Социализация щенков - опрос - Страница 16 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Результаты опроса: Социализация щенков, правило семерки
Да, выполняю эти правила 4 5.48%
Да, выполняю, но больше 8 10.96%
Да, выполняю, но меньше 37 50.68%
Нет, не выполняю , так как нет условий для выполнения 15 20.55%
Нет, не выполняю, так как не понимаю, зачем нужна социализация 3 4.11%
Нет, не выполняю, так как не верю, что социаизация нужна и важна 6 8.22%
Голосовавшие: 73. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 19.11.2012, 16:27   Прямая ссылка на это сообщение #151
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,538
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Ведь эксперименты по лечению рака успешные на мышах, у людей не дают такого результата.
у людей тоже большой прогресс в этой области..не только у мышей..
Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
альцгеймер настигнут
если настигнут лет в 90,не столь важно уже..
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.11.2012, 16:27   Прямая ссылка на это сообщение #152
Местный
 
Аватар для Yvette
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8,325
Спасибо: 39,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zenweng Посмотреть сообщение
Она сказала, от копч. колбасы и плавленного сыра, эти проблемы!
Еще клещей насекомыми назвала, и еще что-то чУдное у нее звучало в передаче (да, ладно, Малышева полезнее Малахова того, который народный целитель, пусть лучше она )...
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
zenweng (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 16:30   Прямая ссылка на это сообщение #153
Местный
 
Аватар для Yvette
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8,325
Спасибо: 39,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Да уж, так получается что у мышей все гораздо лучше.
В данном случае автор текста скромно умолчал, что мышей (вероятнее всего) убивали начиная от такого-то дня эксперимента (чтобы делать гистологию) и разумеется никто не ждал, когда у мышей разовьются симптому и они погибнут (дорого это - стадо мышей в виварии содержать), их всех умертвили,после того как получили всю необходимую динамику.


PS Не стала всех авторов, процитированных в тексте искать -нашла одного , чей-то он как- то паразит все больше картированием и экспрессией генов занимается, а не мышей физкультурой заниматься заставляет, наверное не допер, как это важно...
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 19.11.2012 в 16:44.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nevada (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 17:43   Прямая ссылка на это сообщение #154
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larifem Посмотреть сообщение
мое мнение,что щенки,да и собаки требуют деликатного обращения....никому это еще не навредило..
Фигурант не будет деликатничать с собакой на лобовой атаке. И щенков, способных в дальнейшем к такой работе необходимо тестировать. А что бы "не навредило", всё надо делать с умом.
Цитата:
Сообщение от lar.ifem Посмотреть сообщение
догадываюсь,здесь много чего не имеет отношения к социализации..к примеру,как эксперимент с крысами вышеизложенный,а здесь с мышами ...как информация почему бы нет...
Почему бы не поделиться тогда ещё и рецептом, например, торта Наполеон, всё равно полно всего не по теме? Да? Пример с крысами, как раз, в продолжение этой темы о раннем сенсорном развитии, в отличии от вашего.
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
явление это связывали не с глобальной ролью заводчика в деле постнатального доформировывания головного мозга, а с повышенной по сравнению с контролем долей материнской тактильной стимуляции детенышей...
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 17:46   Прямая ссылка на это сообщение #155
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,538
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
в отличии от вашего
не вижу существенной разницы,у вас свое видение,у меня свое...
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:20   Прямая ссылка на это сообщение #156
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
Нигде не встречала такой информации - поделитесь ссылочкой? Вот известный опыт с крысками помню - половина новорожденных крысят одного помета получала опыт хендлинга (на полминуты брали в руки, за тем возвращали под мать), половина - контроль. Через десять дней весь помет под забой, по разультатам вскрытия - у экспериментальной группы масса головного мозга выше на 10-15 процентов, именно за счет образовавшихся дополнительных связей... чей-то бы им рассосаться с возрастом?
Ключевое тут - через десять дней. А если бы через два года? Вот эти десять дней в далеком детстве сколько бы дали мозгу? Потому что 10-15% - это круто, вот бы и впрямь так можно было мозг качать.

Отростки дендритов (которые и образуют синаптические связи с другими нейронами) могут не только отращиваться, но и так же успешно исчезать. До конца жизни сохраняется менее процента из того, что мозг себе когда либо выращивал.

Но менее процента - это тоже прилично, и было бы, наверное, вполне значимым, если б мы "контрольную" группу щенков (выращиваемых без раннего развития) держали в коробке без света, фактур и общения, но ведь эта контрольная группа в подавляющем большинстве случаев получает достаточный опыт, а в остальных - чуть обедненный (глухие вольеры рабочих питомников, например).

И еще важный момент - сохранность этих отростков зависит от сроков обучения. Между двумя днями и 10-14 - большое отличие. А в нашем случае что? "Щенок должен побывать на 7 различных поверхностях". Ну, пробежит он по деревянным чипсам разок, и что? Тут, имхо, больше толку, что щенком занимаются, а ранний контакт с человеком как раз важен. Вспомните многочисленные рассказы про питомниковых собак, которые, не получив достаточного общения с человеком в щенячестве, сложней идут на контакт, попав к владельцу.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
marshik (10.12.2013), Крона (19.11.2012), Ноктюрн (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 18:28   Прямая ссылка на это сообщение #157
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larifem Посмотреть сообщение
не вижу существенной разницы,
Сочуствую.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 18:37   Прямая ссылка на это сообщение #158
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Кстати, о волчатах. В эксперименте фактор неофобии сознательно был исключен. Так же фактор неофобии в процессе охоты отсутствует как таковой и неуспешность в охоте была связана именно с НЕсформированием... навыка, что-ли..
В таком случае, как вообще можно переносить результаты этих экспериментов на собак, если волки решали задачи в условия очень сильного стресса, который собака в норме и не испытывает в течение жизни?

О влиянии обогащенной среды:
http://genopus.ru/nasled/87-sochetan...dy-mozhet.html
Резюме оттуда:
Цитата:
Приведенные факты свидетельствуют о том, что степень влияния на поведенческие особенности «обогащенной» или «обедненной» среды значительно варьирует в зависимости от генотипа животных. В данном случае четко выявляется взаимодействие между генотипом и факторами среды. Эти эксперименты имеют важное методологическое значение, проливая свет на сложности искусственного отбора. Становится ясным, что выведенные У. Томпсоном крысы различались не по общим познавательным способностям, как полагал сам автор, а по чувствительности животных к стандартным условиям содержания. Такое содержание не позволяет крысам линии Н реализовать свой генетический потенциал в отношении познавательной деятельности. Крысы С на самом деле не «умнее», чем крысы Н, однако на их развитие в меньшей степени влияет некоторый дефицит информации и тренировки (в то же время этот дефицит не должен быть чрезмерным, как в условиях «обедненной» среды). В оптимальных же условиях содержания крысы обеих линий могут проявлять одинаковые способности.
То есть, если перевести на собак, вполне можно вывести такие линии, которые без ранненего развития не смогут вырасти в полноценных домашних животных. Тогда как в обогащенной среде они компенсируются. Другие же будут нормально развиваться и без кормления в деревянных чипсах с бубнами над головой в подсосный период.

Так оно уже и происходит де-факто. Вопрос: а почему собственно обычные домашние любимцы должны быть настолько тяжелы выращивании и требовательны к среде? Как ни прикрывай такую ситуацию красивыми психо-рассказами о раннем сенсорном развитии, все равно же вывод-то один направшивается: доразводились.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
bobtail2008 (19.11.2012), Ibis (20.11.2012), VISH (19.11.2012), Булька (19.11.2012), Иветта (19.11.2012), Крона (19.11.2012), Ноктюрн (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 21:43   Прямая ссылка на это сообщение #159
Местный
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 794
Спасибо: 1,847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
если волки решали задачи в условия очень сильного стресса,
???
Я извиняюсь."Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции" Глава 1.4 "Отбор животных по признаку уровня рассудочной деятельности."
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
То есть, если перевести на собак, вполне можно вывести такие линии, которые без раннего развития не смогут вырасти в полноценных домашних животных.
Вы определитесь. То вы утверждаете что "раннее развитие ничего не дает", теперь вы обеспокоены появлением неполноценных линий требующих раннего развития....
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Так оно уже и происходит де-факто.
Дефакто так происходит ввиду отсутствия отбора собак "по уровню рассудочной деятельности".
А, как известно, если мы не ведем отбор по признаку, значит ведем отбор против признака.
Я бы хотела собаку отобранную по уровню рассудочной деятельности. Да.
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Вопрос: а почему собственно обычные домашние любимцы должны быть настолько тяжелы выращивании и требовательны к среде? Как ни прикрывай такую ситуацию красивыми психо-рассказами о раннем сенсорном развитии, все равно же вывод-то один направшивается: доразводились.
Ну в реальности мы как раз имеем безо всякого раннего развития огромное число тяжелых в выращивании и требовательных к среде домашних любимцев.
Солоха вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
marshik (10.12.2013)
Старый 19.11.2012, 22:18   Прямая ссылка на это сообщение #160
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Вы определитесь. То вы утверждаете что "раннее развитие ничего не дает", теперь вы обеспокоены появлением неполноценных линий требующих раннего развития....
В цитате же все написано: ничего не дает тем, кто изначально в нем не нуждается, и компенсирует тех, кто без такого развития вырастает недоделанным.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
bobtail2008 (19.11.2012), Nevada (19.11.2012), Солоха (19.11.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика