Социализация щенков - опрос - Страница 17 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Результаты опроса: Социализация щенков, правило семерки
Да, выполняю эти правила 4 5.48%
Да, выполняю, но больше 8 10.96%
Да, выполняю, но меньше 37 50.68%
Нет, не выполняю , так как нет условий для выполнения 15 20.55%
Нет, не выполняю, так как не понимаю, зачем нужна социализация 3 4.11%
Нет, не выполняю, так как не верю, что социаизация нужна и важна 6 8.22%
Голосовавшие: 73. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 19.11.2012, 22:29   Прямая ссылка на это сообщение #161
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,040
По умолчанию

Солоха,
Я, конечно, не Nevada, но думаю, что она имела в виду отсутствие отбора. Не идет отсеивание из разведения особей с определенными недостатками, замаскированными ранним развитием, социализацией и прочими ухищрениями.
__________________
Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать. (Агата Кристи)
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Ibis (20.11.2012), marshik (10.12.2013), Nevada (19.11.2012), Солоха (19.11.2012)

Старый 19.11.2012, 22:36   Прямая ссылка на это сообщение #162
Местный
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 794
Спасибо: 1,847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Отростки дендритов (которые и образуют синаптические связи с другими нейронами) могут не только отращиваться, но и так же успешно исчезать.
Я все же хотела бы услышать первоисточник.
Дендрит это и есть отросток. Отросток нейрона.
Формирование дендрита как и аксона является одним из структурообразующих процессов клетки.
Если разрушен дендрит, разрушена оболочка клетки - произойдет тяжелое повреждение клетки.
Это паталогический процесс и непременно будет сопровождаться клинической симптоматикой.
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
До конца жизни сохраняется менее процента из того, что мозг себе когда либо выращивал.
Конечно что-то к "концу жизни" разрушается вследствие инфекций, нарушения кровообращения, травм, апоптоза клеток... это приводит к возрастному снижению когнитивных функций...
Хозяева совсем пожилых собак иногда это отмечают.
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
И еще важный момент - сохранность этих отростков зависит от сроков обучения.
Все. Я поняла о чем вы.
Нет. Дендриты никуда не деваются. В том и дело, что в раннем послеродовом периоде и клетки предшественники нейронов еще делятся и мигрируют и дендриты с аксонами растут... да и в самих клетках происходит развитие... тот же комплекс Гольджи...
И внешняя среда влияет... ну потому что организм собственно в ней пребывает - во внешней среде...
В последствии же в сформированных связях происходит изменение эффективности синаптической передачи, т.е. изменения информационных потоков.
Связи сохраняются, но они могут быть не активны.
Солоха вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
franta (19.11.2012), marshik (10.12.2013), Talisman-Fenya (20.11.2012), Viverra (19.11.2012)
Старый 19.11.2012, 22:48   Прямая ссылка на это сообщение #163
Местный
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 794
Спасибо: 1,847
По умолчанию

Булька, Ноктюрн, Я понимаю о чем Nevada в целом.
Но в частности.
1.Nevada утверждает что связи образованные "методиками раннего развития" разрушаются.
2. Методики "раннего развития" маскируют патологию в поведении.
Противоречие.
Если разрушаются, то не могут маскировать.
Если не разрушаются, то у исходно нормальной собаки связей будет еще больше и ее НС будет более эффективной. (это к вопросу о выращивании голованов).
С точки зрения заводчика, да производители не должны выращиваться в искусственно развивающих условиях "дабы дурь каждого видна была".
С точки зрения пользователя (особенно если он не собирается превращаться в заводчика) почему бы щенков от вышеописанных и отобранных по качествам НС производителей не выращивать "голованами".
Я согласна с Вяткиным что "для себя человек должен хотеть самое лучшее" (С)
Солоха вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
DuAn (20.11.2012), marshik (10.12.2013), Talisman-Fenya (20.11.2012)
Старый 19.11.2012, 23:04   Прямая ссылка на это сообщение #164
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: опорный край державы :)
Сообщений: 1,292
Спасибо: 6,895
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Отростки дендритов (которые и образуют синаптические связи с другими нейронами) могут не только отращиваться, но и так же успешно исчезать. До конца жизни сохраняется менее процента из того, что мозг себе когда либо выращивал.
Этот момент мне не понятен(
Вообще, тут в теме, ИМХО, смешались понятия социализации - внутривидовой и межвидовой, сенсорной стимуляции и развития, да еще и сензитивные периоды где-то нет-нет, да и всплывут)
ИМХа моя по теме раннего сенсорного развития и дополнительной стимуляции такая: норме, при наличии заботливой мамки, больше ничего не нужно. Не норме - тем более, именно "дабы дурость...")) Но лично себе оставляя щенка из помета, я бы задумалась, не смазывать ли его в первые 10 дней сгущенкой)))
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:05   Прямая ссылка на это сообщение #165
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Все. Я поняла о чем вы.
Нет, не поняли. Речь о шипиках на дендритах, а не о самих дендритах.

У вас получается, что сам процесс забывания паталогичен.

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Вы определитесь. То вы утверждаете что "раннее развитие ничего не дает", теперь вы обеспокоены появлением неполноценных линий требующих раннего развития....
Я совсем не утверждала, что раннее развитие ничего не дает. Я утверждала, что оно нормальным собакам дает, скорее всего, так мало, что не стоит и морочиться.

А вот при более глобальном рассмотрении получается, что раннее развитие стимулирует рост слишком чувствительных к среде животных. Потому что
Цитата:
как известно, если мы не ведем отбор по признаку, значит ведем отбор против признака.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:14   Прямая ссылка на это сообщение #166
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,671
Спасибо: 71,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Если не разрушаются, то у исходно нормальной собаки связей будет еще больше и ее НС б
.....лопнет задолго до того, как станет "еще эффективней".


Елки....ну уже ж куча результатов на детях получена ....
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
bobtail2008 (20.11.2012)
Старый 19.11.2012, 23:15   Прямая ссылка на это сообщение #167
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солоха Посмотреть сообщение
Я все же хотела бы услышать первоисточник.
Поищите про клеточно-молекулярные механизмы кратко- и долговременной памяти.
В популярном виде я читала это в книге Маркова "Эволюция человека", т. 1 (год издания то ли 2011, то ли даже 2012), но цитировать оттуда затруднительно.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:20   Прямая ссылка на это сообщение #168
Местный
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 794
Спасибо: 1,847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Нет, не поняли. Речь о шипиках на дендритах, а не о самих дендритах.

У вас получается, что сам процесс забывания паталогичен.
Шипики тоже на месте.
Память, научение, забывание - не морфологические процессы ка вы пытаетесь представить.
Структура не изменяется. Изменяется ее электрохимическая активность.
Есть такая вещь: "долговременная посттетаническая потенциация"
Экклс. Ходжкин. Хаксли.
Солоха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:24   Прямая ссылка на это сообщение #169
Местный
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 794
Спасибо: 1,847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Поищите про клеточно-молекулярные механизмы кратко- и долговременной памяти.
В популярном виде я читала это в книге Маркова "Эволюция человека", т. 1 (год издания то ли 2011, то ли даже 2012), но цитировать оттуда затруднительно.
Написано что разрушаются дендриты?
Солоха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:31   Прямая ссылка на это сообщение #170
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,671
Спасибо: 71,548
По умолчанию

Солоха,
К "изменениям эффективности синаптической передачи" относится также и исчезновение возможности осуществления этой передачи. И дендриты на месте, и связь порвалась....))))
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ноктюрн (19.11.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика