Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 13.01.2018, 11:32   Прямая ссылка на это сообщение #1091
Местный
 
Аватар для Velvet ZN
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 927
Спасибо: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвиш Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что рожден белым. А соболь - черным. Таковы условия задачи
Velvet ZN вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.01.2018, 11:39   Прямая ссылка на это сообщение #1092
Местный
 
Регистрация: 23.06.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,603
Спасибо: 11,205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velvet ZN Посмотреть сообщение
Потому что рожден белым.
Ну кто-то из них рожден практически белым, но кто-то мог быть рожден и темно-рыжим.
Марвиш на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 11:51   Прямая ссылка на это сообщение #1093
Местный
 
Аватар для bonaquarel
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 6,379
Спасибо: 26,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Понятно. Это я уже перестраховалась, ибо как-то читала дискуссию хиноводов о том, что у их собак нет локуса Агути, ибо они же черные


Да. Не всегда генотип можно определить по фенотипу. Не верьте глазам своим) Агути-окрас очень вариабельный.

Пигентация носа (количество пигмента) в генетике окраса никак не отражается.
Локус D влияет на цвет мочки (голубой), но не на количество пигмента.
А вот ее-гомозиготы из-за особенностей работы генов могут давать "жидкий" цвет носа вплоть до высветления.
Т.е. от родителей Ее*Ее с хорошими черными носами вы можете получить ее-щенка с бледным носом.

Это вам нужно посмотреть, как работает ген е. Он не дает распространяться черному пигменту по волосам, блокирует его. Иногда "добирается" до носов) У некоторых пород, где есть окрас ее, в стандартах пишется, что допустима мочка носа "цвета плоти" в тон окраса.
Благодарю за исчерпывающий ответ.
Именно его я и ждала.
bonaquarel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 12:01   Прямая ссылка на это сообщение #1094
Местный
 
Аватар для bonaquarel
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 6,379
Спасибо: 26,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фанта+ Посмотреть сообщение
Тогда если сами производители по локусу Е проверены и они по формуле ЕЕ или ЕmE или ЕmЕm, то кремовых щенков ее они произвести не могут...значит и те два светлых щенка AyAуВВkkEE просто очень чистого окраса и без маски...
Нет, та пара производителей на локус Е не проверена.
Поэтому и возник вопрос, это ОЧЕНЬ светлый ЕЕ или всё-таки ее.
Но в связи с носами, я всё-таки подозреваю, что это ее.
bonaquarel вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
фанта+ (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 12:06   Прямая ссылка на это сообщение #1095
Местный
 
Аватар для bonaquarel
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 6,379
Спасибо: 26,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velvet ZN Посмотреть сообщение
Заинтересовала эта строчка. Под черным вы имеете в виду затемненного соболя? А под белым ее-рыжего? Но во взрослом состоянии они должны быть все-равно разного тона: ее-рыжий явно должен быть бледнее соболя, особенно, в детстве затемненного.
да, при рождении АуАу ЕЕ в нашей породе могут быть практически от чёрного до белого.
Те, которые были при рождении чёрными, во взрослом состоянии могут быть и насыщенно золотисто- пшеничными и очень светлыми с перламутринкой.
Но при условии , что это Ау.
Потому что в породе и Аt проскакивает.
По блондинам у меня личной статистики нет.
bonaquarel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 16:17   Прямая ссылка на это сообщение #1096
Местный
 
Аватар для GoldenAutumn
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,575
Спасибо: 5,839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velvet ZN Посмотреть сообщение
Потому что рожден белым.
ee с возрастом темнеет.
Вот этот щенок станет весь как его уши:

Вот моя в разном возрасте:

1,5 года:

4 года:

Последний раз редактировалось GoldenAutumn; 13.01.2018 в 16:32.
GoldenAutumn вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Бой (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 17:46   Прямая ссылка на это сообщение #1097
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,535
Спасибо: 68,669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bonaquarel Посмотреть сообщение
Нет, владелица опубликовала результаты теста.
Пусть владелица опубликует бланк с результатом, потому что она могла копировать текст, не обращая внимания на разделение по разным графам таблицы.

Потому что вот это:
Цитата:
AyAy(sable), Black vs Brown was BB with no variables, No Agouti, EE (no white or yellow or red), EmEm(homozygous for mask), hh(no Harlequin), kk(no recessive nonblack), Spotting locus-W negative,EG(grizzle) negative, DD-no dilution gene
полная ахинея.
1) "No Agouti" тут почему-то после локуса В поставлено.
2) kk(no recessive nonblack) - нет рецессивного не черного?????? это просто за гранью понимания.
3) "Spotting locus-W" вообще-то не W обозначают, а S.
4) ну и упомянутые 4 аллеля в локусе Е.

Либо лаборатория какая-то шарашкина контора, либо неправильно перепето. Нужен оригинал документа.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
Ibis (04.04.2018), koldynya (13.01.2018), morsusdoctor (04.05.2018), Tatanka Vitka (13.01.2018), Vinegar (15.07.2018), Бой (14.01.2018), Лиаро (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 18:00   Прямая ссылка на это сообщение #1098
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,535
Спасибо: 68,669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bonaquarel Посмотреть сообщение
у нас " волшебная" порода!
Рождаются от чёрного до белого, во взрослом состоянии все одинаковые!
Смысл делать тесты?
Если у взрослых собак не остается даже следа от маски, то почему удивляетесь, что щенок с генотипом EmEm в детстве имеет такую бедненькую маску, фенотипически аналогичную обычному зачернению на морде у соболей?

Для интенсивной глубокой маски не достаточно одного лишь аллеля Еm, нужно чтобы в лицевой части головы кто-то включал этот белок. Видимо в вашей породе проблема с этим лигандом "включателем".
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Tatanka Vitka (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 18:54   Прямая ссылка на это сообщение #1099
Местный
 
Аватар для bonaquarel
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 6,379
Спасибо: 26,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Пусть владелица опубликует бланк с результатом, потому что она могла копировать текст, не обращая внимания на разделение по разным графам таблицы.

Потому что вот это:
полная ахинея.
1) "No Agouti" тут почему-то после локуса В поставлено.
2) kk(no recessive nonblack) - нет рецессивного не черного?????? это просто за гранью понимания.
3) "Spotting locus-W" вообще-то не W обозначают, а S.
4) ну и упомянутые 4 аллеля в локусе Е.

Либо лаборатория какая-то шарашкина контора, либо неправильно перепето. Нужен оригинал документа.
Австралия!
bonaquarel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 19:17   Прямая ссылка на это сообщение #1100
Местный
 
Аватар для bonaquarel
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Cанкт-Петербург
Сообщений: 6,379
Спасибо: 26,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Смысл делать тесты?
Если у взрослых собак не остается даже следа от маски, то почему удивляетесь, что щенок с генотипом EmEm в детстве имеет такую бедненькую маску, фенотипически аналогичную обычному зачернению на морде у соболей?

Для интенсивной глубокой маски не достаточно одного лишь аллеля Еm, нужно чтобы в лицевой части головы кто-то включал этот белок. Видимо в вашей породе проблема с этим лигандом "включателем".
У меня опять когнитивный диссонанс.
Тесты и делаем для того, чтобы отсечь ее от EE и Em.
Так как в Ирландии они размножались много лет бесконтрольно и на фермах , и у руках "заводчиков" тоже пердимонокли случались.
До сих пор у тех , кто не тестирует, рождаются пшеничного окраса керри и чёрно-подпалые пшеники. И с коричневыми носами, и ахондроплазийные ( видать глен оф имаалы пробегали мимо), и с лиТсом Ирландского волкодава. :)

Потом американцы импортировали ирландских собак и что-то добавили. Что именно - большой вопрос! Только появились рыженькие собаки с плотной шерстью и черными "несмываемыми" масками и чёрными ушами.
Очень много зачернённых по корпусу собак.
В чистых ирландских линиях щенки соболя рождаются и с масками и без масок. Во взрослом возрасте чёрного на собаке быть не должно.
Меня НЕ удивляет "хиленькая маска". По мне так лучше чтобы вообще её не было. Меня скорее удивляет, что одинаковые внешне маски могут быть, а могут и не быть "генетической маской".
Мне не нравится ситуация с локусом Е в породе и я хочу в своём разведении избежать сюрпризов. Поэтому хочу понять, на что тестировать своих, что просить у чужих производителей. Что просить у заводчиков при покупке щенков, а у меня такие планы есть. Прошу прощения за сумбур.
bonaquarel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика