Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 10.05.2017, 13:18   Прямая ссылка на это сообщение #11
Местный
 
Аватар для Бри Деметра
 
Регистрация: 15.10.2013
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 4,233
Спасибо: 28,293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VISH Посмотреть сообщение
Не вижу глобалььной разницы, начади адаптацию в 2 месяца или в 5, если ттх позволяют и какой-никакой запас прочности есть, то к 2-3м годам будет видно улучшение. Если нет, то см выше - до первого срыва.
Со всем постом согласна, но то что процитировала особенно.
Бри Деметра вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
VISH (10.05.2017)

Старый 10.05.2017, 13:24   Прямая ссылка на это сообщение #12
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,509
По умолчанию

Bearded Woman, что конкретно считаем признаком слабой НС?

Мне тут все время, что я обитаю на форуме, профи рассказывали о том, какая слабая у моей собачки НС. Отдельно отмечу, что щенок к нам попал месяцев в 8 примерно, так что насчет какой-то ранней социализации - это не к нам.

Высокая возбудимость - да, имеется. Быстрая утомляемость - тоже. Но тут скорее к здоровью вопрос, а не к собственно НС.
Да, есть какие-то вещи, которые пес не любит. Поездки в транспорте, к примеру. Видно, что собаке не особо комфортно. Но приучением не заморачивались вообще, так и при необходимости просто садимся и едем, куда надо. Пес не впадает в ступор, не орет диким голосом, просто когда знаешь свою собаку, видно, что пес предпочитал бы находиться где-то еще. Если предложить поесть - будет охотно есть. Если чем-то заинтересовался (скажем, в окно смотрит), забывает про какой-то дискомфорт и изучает мир "за стеклом".

Не любит оставаться дома один. Опять же, именно не любит, а не не может оставаться.

Незнакомых кобелей - не любит. Но ни убегать, ни впадать в ступор не будет точно.

Не любит, когда рядом много людей и (или собак). Но не убегает, не паникует.

Новые места - с интересом. Новые запахи явно в кайф.
Приходящие посторонние люди - с интересом. Подойти, обнюхать, дальше по барабану.
Выстрелы, низко летящие самолеты - по барабану.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Светлана 32 (13.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:25   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,454
Спасибо: 159,028
По умолчанию

Не думаю, что стоит брать границы
Цитата:
Сообщение от Бри Деметра Посмотреть сообщение
где-то что-то когда-то "выстрелит"
Потому что любую собаку сломать можно, так-то, стоит только заставить дурака...

Думаю, есть смысл ограничиться бытовым поведением. Стабильность жизни компаньоном с указанием границ компаньонистости:
- безлюдная местность/парки по ночам/тихие улочки района,
- собака-сопровождака (магазины-банки-почты-детсады-школы),
- собака-путешественница (собака-сопровождака в других городах и странах, а также возможность оставления на передержках/в гостиницах/гостях),
- собака-физкультурница/спортсменка (сопровождака+занятия дрессировкой).
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 13:27   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Аватар для _собака_
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 7,608
Спасибо: 32,104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VISH Посмотреть сообщение
Не вижу глобалььной разницы, начади адаптацию в 2 месяца или в 5, если ттх позволяют и какой-никакой запас прочности есть, то к 2-3м годам будет видно улучшение. Если нет, то см выше - до первого срыва.
не согласная я. Скажем, адаптация изначально трусоватого животного к другим собакам, начатая в два месяца, проходит безболезненно совершенно (и взрослые ещё не пытаются гнобить, и щенок особо не боится). Вытащи того же щенка "к собачкам" в период страхов, месяца в четыре, - и щеночку уже гораздо страшнее. Если его ещё и прессанёт кто из собак (а это с четырёх месяцев начиная уже вполне реально) - то и вовсе нехорошо выйдёт: первое впечатление - и ТАКОЕ. Такшта ранее приучение трусоватых/неуверенных - оно однозначно эффективнее, чем вырастить - напугать - начать адаптировать. Собаки, поездки в транспорте, шумные улицы - полно страшных вещей, приучение к которым во младенчестве серьёзно облегчит жить с такой собакой в городе.
__________________
Таракашка беговая пушистая: http://www.spitz-club.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9376
_собака_ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (12):
franta (10.05.2017), Initu (11.05.2017), Night Cat (11.05.2017), Solemio (11.05.2017), steph (10.05.2017), Апсны (10.05.2017), Грейси (10.05.2017), Ёжик Пушистый (11.05.2017), Ирэн (12.05.2017), Нирвана (11.05.2017), Улинталу (12.05.2017), Фараска (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:29   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,454
Спасибо: 159,028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VISH Посмотреть сообщение
Не вижу глобалььной разницы, начади адаптацию в 2 месяца или в 5, если ттх позволяют и какой-никакой запас прочности есть, то к 2-3м годам будет видно улучшение. Если нет, то см выше - до первого срыва.
Ну вон Ежик Пушистый говорила, от возраста пластичность нс (и границы ее возможной тренировки, соответственно) зависят.
Надеюсь, она зайдет)
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
_собака_ (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:36   Прямая ссылка на это сообщение #16
Местный
 
Аватар для Наташа и Жасти
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 5,495
Спасибо: 27,410
По умолчанию

ИМХО,слабая НС-это слишком общее понятие,надо конкретизировать.
Если говорить о той же неофобии дичков с улицы,близкой к страху новизны у диких псовых, то ранняя социализация(особенно в период окна социализации) упрощает работу в дальнейшим с животным и позволяет его поведение приблизить к более привычному. Однако,стоит отметить,что на 100% это не "вылечит НС" и по опыту скажу,что обычно владельцы таких зверушек "дружат" с кинологом длительное время,практически во время всей жизни животного.
Но это чисто одна грань слабой НС,вариаций очень много. Также как и видов работы с нею.
Наташа и Жасти вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (11):
Dodo77 (10.05.2017), franta (10.05.2017), kzkz (10.05.2017), lileya (10.05.2017), Night Cat (11.05.2017), Rielle (11.05.2017), VISH (10.05.2017), Апсны (10.05.2017), Нирвана (11.05.2017), Тунец (10.05.2017), _собака_ (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:38 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #17
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 891
Спасибо: 1,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
что конкретно считаем признаком слабой НС?
Это к дедушке Павлову.
Цитата:
Сила нервной системы
Определялась Павловым как способность переносить сверхсильные раздражители и понималась как выносливость нервной системы. Впоследствии была установлена обратная связь силы нервной системы и чувствительности, то есть индивиды, обладающие сильной нервной системой, характеризуются низким уровнем чувствительности анализаторов, и, наоборот, для слабой нервной системы характерной является высокая чувствительность. Сила нервной системы стала определяться по уровню активации ЭЭГ и рассматриваться как активированность нервной системы, чувствительность при этом является вторичной характеристикой, зависящей от уровня активации нервной системы в покое.
Если своими словами, то сильной можно назвать НС с хорошей лабильностью и достаточно высокой подвижностью, с высокой нагрузочной способностью и низкой утомляемостью.
Слабая НС, соответственно, тоже самое, только наоборот.

Фобии - это, наверное, скорее отдельно взятый порок, который часто идёт "в довесок" к слабой НС.
Может быть, кто-то, кто более в теме и более подкован с точки зрения науки, объяснит получше.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
VISH (10.05.2017), Апсны (10.05.2017), Лиаро (10.05.2017), Тунец (10.05.2017), Шастик (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:45   Прямая ссылка на это сообщение #18
Местный
 
Аватар для Наташа и Жасти
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 5,495
Спасибо: 27,410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Фобии - это, наверное, скорее отдельно взятый порок
Смотря какие фобии. Если мы говорим о неофобии диких животных-это положительная адаптация поведения животного,позволяющая приспособиться к окружающей среде, иметь возможность выживать как особи,так и всему виду,а также выживать рядом с другими видами. Это компонент поведения,формирующий ту же дистанцию безопасного расстояния.
Если у волка или лисы не будет неофобии,то животное не выживет в естественных условиях. Но это то,что мешает при работе с приручением,дрессировкой и прочим,что необходимо человеку,поэтому если говорить о домашних животных,то для них подобное проявление нежелательно,но ИМХО нельзя его назвать не естественным.
И опять же смотря какая степень проявления неофобии: кратковременная реакция замирания,сменяющаяся интересом и исследовательской активностью, либо панический страх,переходящий,к примеру в переадресованную активность(ну,к примеру собачка начинает неконтролируемо жраться).....
Наташа и Жасти вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (12):
Dodo77 (10.05.2017), franta (10.05.2017), Katya_Ronny (16.05.2017), Night Cat (12.05.2017), Tatanka Vitka (10.05.2017), VISH (10.05.2017), Апсны (10.05.2017), Нирвана (11.05.2017), Тунец (10.05.2017), Улинталу (12.05.2017), Шастик (10.05.2017), _собака_ (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:47 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #19
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 891
Спасибо: 1,793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наташа и Жасти Посмотреть сообщение
о неофобии диких животных
Мы говорим о виде canis lupus familiaris, а не о диких животных.
Или что, у нас уже почти все собаки домашние обратно в шакалов превратились, чтобы им прощать пороки, которые для дикого животного - норма?

Цитата:
Если у волка или лисы не будет неофобии,то животное не выживет в естественных условиях
Извините меня. В каких таких естественных условиях надо домашним собакам выживать, что они резко все неофобию отрастили?
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Noli (10.05.2017), Rielle (11.05.2017), Апсны (10.05.2017), Фараска (10.05.2017), Чарма (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 13:47   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,658
Спасибо: 34,721
По умолчанию

_собака_, тут имхо как. Мы не можем сравнить одну и ту же собаку при адаптации в 2 и 4 месяца. Хотя вы правильно сказали, что трусоватого, а не трусливого. Я больше о вторых писала.
Ну и наблюдаю в основном попытки забарывать антропофобию и неофобию. С антропофобией вообще бывает, что она в период полового созревания вылезает пышным цветом. И что там делалось до этого, большого значения не имеет.
С боязнью собак близко наблюдала только одного щенка. Правда, прессанули его месяцев в 7. Как прессанули - поваляли от души, потрепали. К 3м годам сам по себе выровнялся. На любые попытки доминировать реагировал не особо адекватно, на щелканья зубами в его адрес, а в остальном ровно.
Впрочем, я все же считаю, что нужно разделять легкую робковатость, что легко правится, и более серьезные проблемы, с которыми примерно так не выходит.
Приведу конкретный пример: есть у нас в породе кобель, неоднократный чм и жутко титулованный. К судьбе шоу-собаки готовили его с младых когтей - с очень раннего возраста. В том числе адаптируя весь его список фобий. Ну как... На собак все равно швырануться-отогнать пытается (там именно трусливая агрессия), на тесте в зрелом возрамте показал себя слабым весьма. Но, находясь под контролем или в хорошо знакомых привычных условиях - ровная собачка, старательно игнорящая пугающие объекты
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
lileya (10.05.2017), Rielle (11.05.2017), Апсны (10.05.2017), Наташа и Жасти (10.05.2017), Типутя (10.05.2017), Шастик (10.05.2017), _собака_ (10.05.2017)
Ответ



Метки
коррекция, социализация, щенки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика