Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 14.04.2015, 22:26   Прямая ссылка на это сообщение #41
Хендлер , ринг-тренер.
 
Аватар для Лисица
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 22,243
Спасибо: 125,309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
А на механике собаке "ни холодно, ни жарко".
даладно
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.04.2015, 22:32   Прямая ссылка на это сообщение #42
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 41,904
Спасибо: 146,227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Не путайте ТС)))
ТС спит давно, поди)))

Но я, пока думала, кажется, разобралась)
При механике мы вынуждаем совершить какое-то действие, которое собака не совершала до этого. А при отрицательном подкреплении модифицируем существующее у собаки поведение. Так-нет?
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 22:34   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
При механике мы внуждаем совершить какое-то действие, которое собака не совершала до этого.
Ага, мы научили собаку садится. Впервые.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
polanitsa (20.04.2015)
Старый 14.04.2015, 22:35   Прямая ссылка на это сообщение #44
Хендлер , ринг-тренер.
 
Аватар для Лисица
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 22,243
Спасибо: 125,309
По умолчанию

Крона,при отсутствии желания собаки и по нашему приказу
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 22:45   Прямая ссылка на это сообщение #45
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 41,904
Спасибо: 146,227
По умолчанию

Крона,
ммм, ваши варианты различия?)
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 22:50   Прямая ссылка на это сообщение #46
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лисица Посмотреть сообщение
Крона,при отсутствии желания собаки и по нашему приказу
а почему при отсутствии желания? Собака, может и сама села бы, просто она не поняла еще, что хозяину это надо, а он еще и дергает, и давит...
В общем, о желаниях собаку просто не спросили.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Лисица (14.04.2015)
Старый 14.04.2015, 22:56   Прямая ссылка на это сообщение #47
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 41,904
Спасибо: 146,227
По умолчанию

Мож, просто школы (вместе с понятийными аппаратами) разные?)

Отрицательное все чаще встречается в "облаке тегов" про Павлова, Скиннера, опыты на мышах и прочее-прочее.

А механика - в служебном собаководстве, методах дрессировки и прочем прикладном.
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Noli (15.04.2015), Лисица (14.04.2015)
Старый 14.04.2015, 23:38   Прямая ссылка на это сообщение #48
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
ваши варианты различия?)
Для меня всё (почти), что не наведение, то механика, но не всё ОП механика, т.к. отсутствие ПП тоже бывает ОП.

Цитата:
Сообщение от Лисица Посмотреть сообщение
при отсутствии желания собаки и по нашему приказу
Желание не так важно, ключевое, что по нашей команде. Просто садится собака и раньше могла.

Последний раз редактировалось Крона; 14.04.2015 в 23:41.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 15.04.2015, 08:23   Прямая ссылка на это сообщение #49
Местный
 
Аватар для olga63
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,505
Спасибо: 1,665
По умолчанию

Лично мне помогло отделение в своем понимании ОП от наказания.

Например, выпустила собаку в наморднике гулять. Подозвала, намордник сняла. Подкрепила подход ОП, потому что убрала неприятное воздействие.

Про наказание пример. Отклонилась собака на рядом, рывок поводка - это наказание, потому что обратно в положение собака приходит, опасаясь повторного рывка, т.е. опасаясь наказания.
__________________
Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Фаина Раневская)
- Так пусть эта прогулка будет с собакой.
olga63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 08:34   Прямая ссылка на это сообщение #50
Корсоманка
 
Аватар для Noli
 
Регистрация: 08.10.2011
Адрес: Черное моррррееее....
Сообщений: 1,166
Спасибо: 11,063
По умолчанию

По мне механика есть любое физическое воздействие на собаку. Оно может быть как в сочетании со строгачем, так и без. В то же время строгач может и не быть ОП. И опять же ИМХО - не должен он быть ОП, если правильно работать. Он - корректирующий инструмент, а коррекцию не всегда следует связывать с негативом у собаки.
__________________
"Чтоб разобраться в истинном и ложном, нам забывать не следует о том, что мастер просто говорит о сложном, а подмастерье - сложно о простом." Омар Хайам
Noli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика