Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним
Наша группа PesIQ в VK

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 13.10.2015, 15:53   Прямая ссылка на это сообщение #31
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Вот спортивный след.

https://www.youtube.com/watch?v=DKd0XAPvPxw
Очень понравилась работа этой собаки.
Интересно со рвом произошло, без команды собака не сиганула бы?
Крона вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.10.2015, 15:55   Прямая ссылка на это сообщение #32
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 23,882
Спасибо: 66,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
А вот на этом видео обратите внимание на значение слова "драйв"
прошу прощения, ссылка на видео потерялась. Вот она
https://www.youtube.com/watch?v=QW2aBxa7_Zs
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Типутя (13.10.2015)
Старый 13.10.2015, 18:03   Прямая ссылка на это сообщение #33
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Сергеевна Посмотреть сообщение
то есть собаку надо оградить от стресса, если она без ума от палочки? Но она ждет, как умалишенная, чтоб с ней поиграли...
А это не стресс, это способ справиться со стрессом,невроз навязчивых состояний (компульсивное расстройство).
Цитата:
Зависимая собака реагирует на мяч крайним возбуждением и демонстрирует четкие признаки стресса во время перерывов в игре или при ее завершении. При этом личность человека, кидающего мяч, для нее не так важна. Игра отличается от навязчивого или аддиктивного поведения изменчивостью и гибкостью поведения. Повышенная фиксация на объекте,четкое воспроизведение и заменяемость игрового партнера свидетельствуют о начале зависимости.
Это я тоже статью читаю
При чем тут приводятся исследования, по которым склонность к навязчивому поведению имеет физиологические причины (дефицит дофамина в мозге), а значит, наверно, и по наследству может передаваться?
__________________
fan of wild and free
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 13.10.2015, 18:08   Прямая ссылка на это сообщение #34
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,520
По умолчанию

Вобщем, я б не стала размножать "мячикового маньяка".
Впрочем, излишне вязких гончих, если уж о них зашла речь, охотники бракуют.
Встречаются такие, которые гоняют, пока не упадут, и снять со следа их невозможно. Естественно, такие нафиг никому не нужны.
__________________
fan of wild and free
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 18:15   Прямая ссылка на это сообщение #35
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TanitaTerra Посмотреть сообщение
Вобщем, я б не стала размножать "мячикового маньяка".
А я стала, но маньяковость не передалась.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
LiMbA (13.10.2015), Фрайда (14.10.2015)
Старый 13.10.2015, 20:18   Прямая ссылка на это сообщение #36
Местный
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Москов
Сообщений: 501
Спасибо: 619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
ПССники машут тока так.
Даже 20 минут соревновательного/аттестационного времени "махать" не лучший вариант. Собака в разы лучше отработает, если будет не в стрессе, а спокойно, на хорошем уровне заранее сформированной мотивации, выполнять привычные действия. В лесу на реальном поиске это тем более не вариант, там даже команды давать сколько-то часто нежелательно. Работающая на драйве собака самое большее через полчаса перегорит.
Kayla вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
akbara13 (13.10.2015), franta (14.10.2015), jesst (13.10.2015), TanitaTerra (15.10.2015), Ольга Раудис (13.10.2015)
Старый 13.10.2015, 20:29   Прямая ссылка на это сообщение #37
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,066
По умолчанию

Повторю-Работа гончей по следу может сравниться со следовой оперативной псины на задержании преступника, но не идентична со следовой по нормативам ИПО и подобным (трэкинг).

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Работа отличается только внешним рисунком и физической скоростью движения, а суть процессов, содержание будет одинаковое.
Нет. Она, работа ведь не просто так отличается внешним рисунком. Этот внешний рисунок потому и отличается, что глубинные процессы не совсем одинаковые. Не всякий стресс (даже положительный) есть драйв и драйв не есть мотивация. И опять же, мотивация мотивации рознь. Подробнее рассмотрю примеры.

Гончак ломится по следу, гонимый очень сильной мотивацией- инстинктом. Миллионы генераций рода канис выживали благодаря этому инстинкту, а потому инстинкт искать добычу-сильнейшая естественная мотивация. И когда собака реализует эту мотивацию (ломится по следу) стресс минимальный. Вот когда гончак чует горячий след, а бежать низя- вот тогда и стресс.

Собака, медленно и основательно прорабатывающая углы в поисках очередного предмета (который является символом еды) имеет иную мотивацию. Во-первых, слабее. Еда не равно "добыча". Еда не убежит, еду не надо догонять и ловить- а для многих наших сытых собак процесс гона и поимки куда важнее факта поедания). Во-вторых, собака, ломясь по следу добычи, не размышляет, она действует инстинктивно. Кстати, многие гонимые инстинктом на самом деле невменяемые-не отзовешь. Были случаи, когда гончие попадали под поезд, потому что заяц пробежал по колеям и собаки просто не видят и не слышат, что поезд идет.
Собака, идущая по следу в поисках предмета, не перевозбуждена. Ей предмет вообще не нужен. Но она знает, что за этот кусочек деревяшки ей хозяин даст нямку. Соображает. Не думайте, что она не понимает, откуда под предметом берется баночка с нямками. Она же видела, как вы все эти прибамбасы- флажки, шнур 10метровый и те же баночки в машину грузите.

То есть две разные мотивации, разного уровня- как по силе, так и осознанности.
У гончака (ППСника)-АААааааааааааааааааа!!!!!!!!!!! Держи!!!!!!!!!!Ааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У трекера -ага, предметик! щас я лягу и хозяин выкопает нямку в баночке)))

Поэтому трекеры и работают спокойно, без стресса, в умеренном тонусе, что им позволяет сосредоточиться.

Теперь какая работа самая сложная для психики (больше всего стрессует).
Когда в работе преобладает инстинктивное или рефлекторное поведение- она наименее затратна для мозга. Инстинкты ли рулят или стереотипное действие- сознание и мышление загружены по минимуму.
А вот когда приходится размышлять или концентрировать внимание, тут психика устает быстро, потому что мышление и концентрация- сильно энергозатратные процессы для мозгов. Даже для человека, не говоря уж о собаках, у которых сознание слабее развито.

Поэтому работа, требующая размышления и (или) концентрации, является для собаки сложной и стрессует сама по себе даже без нагнетания напряжения-"драйва"
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
akbara13 (13.10.2015), TanitaTerra (15.10.2015), СААГАН ДАЛИ (14.10.2015)
Старый 13.10.2015, 21:30   Прямая ссылка на это сообщение #38
Местный
 
Аватар для Собачье сердце
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,395
Спасибо: 73,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Поэтому трекеры и работают спокойно, без стресса, в умеренном тонусе, что им позволяет сосредоточиться.
и они же:
Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
Поэтому "заведенные" собачки эффектно откручивают короткую программу на плаце, но к длительной сложной работе в состоянии "драйва" собака не способна.
То есть когда надо - работа на высоком возбуждении, когда надо - спокойная, нудная и кропотливая работа. И всё это демонстрирует одна и та же собака. Ипошная мячиковая маньячка.
__________________
Добро без знаний и разума - зло
Собачье сердце вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Крона (14.10.2015), Фрайда (14.10.2015)
Старый 13.10.2015, 23:57   Прямая ссылка на это сообщение #39
Пользователь
 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 66
Спасибо: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Собачье сердце Посмотреть сообщение
и они же:

То есть когда надо - работа на высоком возбуждении, когда надо - спокойная, нудная и кропотливая работа. И всё это демонстрирует одна и та же собака. Ипошная мячиковая маньячка.
"Заведите" маньячку мячиком, а потом сразу на след.
akbara13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 00:47   Прямая ссылка на это сообщение #40
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayla Посмотреть сообщение
Даже 20 минут соревновательного/аттестационного времени "махать" не лучший вариант. Собака в разы лучше отработает, если будет не в стрессе, а спокойно, на хорошем уровне заранее сформированной мотивации, выполнять привычные действия.
Слово "машет" здесь использовано в значении "бежать", в противоположность "пешим" спортсменам.
Норматив ПСС допускает быстрый бег по следу, и использование верхнего и нижнего чутья, в отличии от ИПО, но "стресс с +",
то есть положительные эмоции, испытывают они обе, если хорошо мотивированы и заинтересованы в работе; и не будет у них
принципиальных отличий в состоянии.
Цитата:
Сообщение от akbara13 Посмотреть сообщение
"Заведите" маньячку мячиком, а потом сразу на след.
И что будет?
Вы не разу не видели, как собака сначала радостно визжит и лихорадочно рвется к следу, а у флажка вся уходит в нюх и начинает
работать? Истеричка, неспособная сосредоточится, так и будет рвать и метать, а нормальная собака и после завода мячиком сможет
собраться.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика