Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 18.09.2019, 17:16 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Новичок
 
Аватар для veji86
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 17
Спасибо: 18
Сообщение Собака-поводырь

Добрый день! Ребята, очень нужна консультация по вопросу собаки-поводыря. А именно, при каких условиях человек может иметь данную собаку? Какие заболевания подразумевают иметь собаку-поводыря?
У нас на районе проблема в том, что есть соседка по дому, Надежда (не слепая, не глухая и якобы зоопсихолог), которая выгуливает собаку породы Ротвейлер довольно часто без поводка. Апеллируя это тем, что собака является поводырём. При этом у собаки неоднократно бывали стычки с другими собаками (укусы, прокусы). Благо всё обошлось, так как вовремя разняли. На мой взгляд, что собака-поводырь не должна реагировать на других, посторонних собак и животных.
Очень нужна консультация знающих людей.
Возможна ли проверка документов на поводыря в компетентных, по этому вопросу, органах?
veji86 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.09.2019, 17:25   Прямая ссылка на это сообщение #2
Местный
 
Аватар для Нефея
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва, С. Бутово - КО, д.Тайдашево
Сообщений: 34,250
Спасибо: 277,831
По умолчанию

veji86, собака-поводырь (проводник) обычно выгуливается в специальной амуниции, облегчающей коммуникацию с сопровождающим человеком. Вас явно обманывают.
http://docs.cntd.ru/document/1200119634
Нефея вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
ALEX_spb (18.09.2019), veji86 (18.09.2019), Wolf_R (18.09.2019), Буля-Филя (18.09.2019), корга (19.09.2019), Нарциби (19.09.2019), Наталья и Ричи (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 17:44 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #3
Новичок
 
Аватар для veji86
 
Регистрация: 03.09.2019
Сообщений: 17
Спасибо: 18
Сообщение

Большое спасибо за ссылку.

Меня смущают многие факторы в этой ситуации и собаки:

1. Собака не стерилизована;
2. Проявление агрессии в отношении других собак;
3. Отсутствие в семье инвалидов по зрению и слуху.

Без специальной амуниции собаку-поводыря выгуливать во дворе нельзя? Верно?
veji86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 18:01   Прямая ссылка на это сообщение #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 516
Спасибо: 3,032
По умолчанию

Первое не обязательно. А вот паспорт собаки-поводыря/документ подтверждающий ее обучение должен быть. Как и документ, подтверждающий инвалидность владельца.
Shess вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 18.09.2019, 18:26   Прямая ссылка на это сообщение #5
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 350
Спасибо: 2,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veji86 Посмотреть сообщение
При этом у собаки неоднократно бывали стычки с другими собаками (укусы, прокусы).
собака-поводырь с таким поведением - это примерно как норный чих.
Тойка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (8):
bpevbyrf (19.09.2019), Ibis (22.10.2019), Irina63 (18.09.2019), Vestalka (22.09.2019), Акира (18.09.2019), Бертолина (19.09.2019), Нарциби (19.09.2019), Наталья и Ричи (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 19:21   Прямая ссылка на это сообщение #6
Местный
 
Аватар для kzkz
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 39,402
Спасибо: 230,801
По умолчанию

veji86, на фейсбуке уже разбирались с этой историей.
Собака не поводырь. Ее владелица не инвалид.
Смело идите к участковому и жалуйтесь.
__________________
Ничто не является существенным само по себе.....
kzkz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (16):
ALEX_spb (18.09.2019), bpevbyrf (19.09.2019), Enik (19.09.2019), Ibis (22.10.2019), Soul (19.09.2019), veji86 (19.09.2019), Vestalka (22.09.2019), Wolf_R (18.09.2019), Бертолина (19.09.2019), Буля-Филя (18.09.2019), Ельша (20.09.2019), Каркела (18.09.2019), корга (19.09.2019), Нарциби (19.09.2019), Наталья и Ричи (19.09.2019), Нефея (18.09.2019)
Старый 18.09.2019, 20:36   Прямая ссылка на это сообщение #7
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Спасибо: 32,904
По умолчанию

Если речь идет о собаке-поводыре, то ее инвалид может В ПРИНЦИПЕ подготовить хоть сам, хоть ему ее кто-то подарить, но собака должна иметь паспорт собаки поводыря ("проводника" - в Купавне) установленного образца. Можно, конечно, этот паспорт скопировать и сделать штамп любой организации. Скорее всего, такой паспорт будет годен даже для бесплатной перевозки на самолете. Может быть даже слепому будут выплачить дотацию на такую собаку. Одна заковыка. Все льготы предоставляются ТОЛЬКО СЛЕПОМУ, имеющему эту самую инвалидность, подтвержденную госудерственным документом. А вот его не подделаешь! Просто собака поводырь-не_поводырь, с каким угодно документом, хоть самым настоящим, но БЕЗ слепого НИКАКИХ льгот не имеет.
Собака для глухого, хромого, инвалида колясочника - никакими благами не пользуется. Их как бы и нет. ПОВОДЫРЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЛЕПОГО. Точка.)
Далее
Собака-поводырь в общественных местах долна быть в наморднике (в России). Выгул собаки-поводыря разрешен только на поводке. Чтоб с собакой ничего не случилось, в первую очередь.
Далее.
В России поводырей официально готовят 2 организации (Российская школа при ВОС - в Купавне, и УКЦ "собаки-помощники инвалидов") Школа при ВОС старейшая, была организована еще в середине прошлого века. УКЦ является членом международной организации таких школ. Все остальные, кто якобы готовит поводырей, волен их готовить, но кто из слепых будет ими пользоваться - это их личные риски.

Клубы собаководства не дрессируют поводырей. Во-первых, это не записано в уставе этих организаций. Если окажется, чтто можно как-то подвести эту деятельность под устав, возникает другой вопрос, по каким нормативом это все делается. То есть должны быть какие-то внутренние документы, по которым собака готовится и по которым принимается экзамен. Ну и, соответственно, должны быть задокументированы правовые отношения между тем, кто подготовил, слепым, которому передаётся собака, и т.п.
В РКФ такой службы, такого вида дречсировки - НЕТ! Значит, ни один инструктор или судья РКФ не может ни готовить собаку поводыря с документами, ссылаюшимися на РКФ, ни принимать некие экзамены.
Если в некоем клубе есть местные умельцы, кто подготовил собаку, то клуб не имеет права ставить свои печати на документ-диплом с несуществующим видом службы.)
Помнится, хозяйка ротвейлерши в репортаже размахивала именно каким-то дипломом. На стоп-кадре удалось рассмотреть фамилию инструктора, который якобы принял экзамен (почему инструткор, а не судья? Не эксперт?) и штамп некоего волжского клуба. Вполне возможно, что сия филькина грамота от и до липа, и такого клуба не существует.
Если же существует, то к инструктору можно, наверное, было бы предьявить какие-то претензии, что он выдает липовые писульки, даже в РКФ на него пожаловаться. Но хозяйка ротвейлерши явно не даст этого "документа" для экспертизы. ) а у нас есть только видеозапись передачи, где можно рассмотреть, что там написано. Но, думаю, стоп-кадр к делу не пришьешь)
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (18):
ALEX_spb (18.09.2019), Enik (19.09.2019), Ibis (22.10.2019), katerinka (19.09.2019), Soul (19.09.2019), So_happy (19.09.2019), Stain (18.09.2019), veji86 (19.09.2019), Wolf_R (18.09.2019), Александра1985 (18.09.2019), Бри Деметра (19.09.2019), Буля-Филя (18.09.2019), Ельша (20.09.2019), ЗакусАЙ (19.09.2019), корга (19.09.2019), Мамка курносиков (20.09.2019), Нарциби (19.09.2019), Наталья и Ричи (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 20:42   Прямая ссылка на это сообщение #8
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Спасибо: 32,904
По умолчанию

Кстати, у кого есть стоп-кадр этого докУмента, покажите нам его, пожалуйста). Может быть, озвучим клуб и инструктора и поищем, вправду ли есть такой человек, кто готовит поводырей-ротвейлеров для зрячих зоопсихологов и ставит на документах свою подпись)
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (13):
ALEX_spb (18.09.2019), bpevbyrf (19.09.2019), Enik (19.09.2019), GoldenAutumn (18.09.2019), Ibis (22.10.2019), Night Cat (22.09.2019), Wolf_R (18.09.2019), Александра1985 (18.09.2019), Бри Деметра (19.09.2019), Ельша (20.09.2019), корга (19.09.2019), Мамка курносиков (20.09.2019), Нарциби (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 20:46   Прямая ссылка на это сообщение #9
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,929
Спасибо: 32,904
По умолчанию

И да, если настоящий поводырь кого-то укусит или покалечит чью-то собаку, то разумеется, претензии будут к его хозяину точно так же, как и к хозяину обычной собаки.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (16):
ALEX_spb (18.09.2019), ElleMaxi (18.09.2019), Enik (19.09.2019), Ibis (22.10.2019), veji86 (19.09.2019), Wolf_R (18.09.2019), Александра1985 (18.09.2019), Бертолина (19.09.2019), Бри Деметра (19.09.2019), Буля-Филя (18.09.2019), Дайвер (18.09.2019), Ельша (20.09.2019), корга (19.09.2019), Мамка курносиков (20.09.2019), Нарциби (19.09.2019), Наталья и Ричи (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 21:33   Прямая ссылка на это сообщение #10
Местный
 
Аватар для Kleon
 
Регистрация: 07.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,039
Спасибо: 2,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veji86 Посмотреть сообщение
Надежда (не слепая, не глухая и якобы зоопсихолог), которая выгуливает собаку породы Ротвейлер довольно часто без поводка. Апеллируя это тем, что собака является поводырём.
Разводит Вас зоопсихолог! Ко мне когда пристают, чего , мол собака без поводка, я тоже иногда говорю, отстаньте - это собака-поводырь! А когда говорят, ну ты же не слепой, да, отвечаю, не слепой, но я не знаю куда идти...
А когда орут,чего собака купается в пруду, говорю, что она спасатель. А в транспорте без намордника, говорю, что она служебная овчарка и ищет взрывчатку/наркотики!!

Последний раз редактировалось Kleon; 18.09.2019 в 21:37.
Kleon вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
veji86 (19.09.2019), Нарциби (19.09.2019)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика