Генетика окрасов - 2. Продолжение. - Страница 2 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 01.11.2016, 20:08   Прямая ссылка на это сообщение #11
Местный
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г. Фукуока, Япония
Сообщений: 3,875
Спасибо: 11,987
По умолчанию

Цитата:
Который имел не только отличный фенотип, но, как потом выяснилось, и удивительный генотип....собака несла подпалый (at) и голубой (d ), окрасы
а почему у него кучи предков нет, как начинаешь смотреть дальше четвёртого колена?
Aikenka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.11.2016, 20:30   Прямая ссылка на это сообщение #12
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Не все занесени....
http://www.bulldogpedigree.com/extpe...ng.jsp?id=6384

Последний раз редактировалось Elwirabulls; 01.11.2016 в 20:33.
Elwirabulls вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Aikenka (01.11.2016)
Старый 01.11.2016, 20:44   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г. Фукуока, Япония
Сообщений: 3,875
Спасибо: 11,987
По умолчанию

Elwirabulls, а кто заносит их в базу?
Получается, что проследить его происхождение дальше невозможно?
Aikenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 20:45   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г. Фукуока, Япония
Сообщений: 3,875
Спасибо: 11,987
По умолчанию

Цитата:
т.е. никто и ничто ему не может запретить повязать не то, что носителей, а и обладателей нежелательного окраса...
а так же любых метисов на своё усмотрение.....
Aikenka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
ToyArt (04.11.2016)
Старый 01.11.2016, 20:49   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Elwirabulls, а кто заносит их в базу?
Получается, что проследить его происхождение дальше невозможно?
"Следите" здесь - отец 241 потомка
http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeRu.jsp?id=3
Elwirabulls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2016, 20:54   Прямая ссылка на это сообщение #16
Местный
 
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 1,457
Спасибо: 1,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
И, как наука учитывает, тот факт, что в "отсталых" кинологических организациях (по сравнению с "правильным ФЦИ),таких,как КС, АКС, заводчик вяжет собак без всяких обязательных выставок, племенных оценок и т.д.
т.е. никто и ничто ему не может запретить повязать не то, что носителей, а и обладателей нежелательного окраса...
Идем по кругу уже в который раз
2013 г.:
Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Вкратце: Племенное разведение в Америке ответственных бридеров кардинально отличается от размножения разведенцев, не придерживаюшихся СТАНДАРТОВ пород,не выставляюших своих собак на выставках под егидой АКС, не закрываюших на своих производителей чемпионских титулов, не делаюших тестов по здоровью, но БЛАГОПОЛУЧНО регистрируюших помет за пометом в АКС, потому что АКС не следит за ПЛЕМЕННЫМ разведением, а лишь занимается РЕГИСТРАЦИЕЙ, т.е. выдает информацию о происхождении. В каждой породе есть таблица, которая используется для регистрации окрасов, но ето не значит, что все окрасы из етой таблицы разрешенны СТАНДАРТОМ породы.
Те, кто размножает "екзотические" окрасы мало волнуется о состоянии породы, волнует их состояние своих карманов.

Покупать шенков от производителей без американского чемпионства из питомников ,где нет производителей с американским чемпионством равносильно покупать собак на птичке...
Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
АКС полностью снимает с себя ответственность за КАЧЕСТВО и СОСТОЯНИЕ здоровья шенков, которых регистрирует:

http://www.akc.org/reg/about.cfm


AKC Registration and Quality
There is a widely held belief that "AKC" or "AKC papers" guarantee the quality of a dog. This is not the case. AKC is a registry body. A registration certificate identifies the dog as the offspring of a known sire and dam, born on a known date. It in no way indicates the quality or state of health of the dog. Quality in the sense of "show quality" is determined by many factors including the dog's health, physical condition, ability to move and appearance. Breeders breeding show stock are trying to produce animals that closely resemble the description of perfection described in the breed standard. Many people breed their dogs with no concern for the qualitative demands of the breed standard. When this occurs repeatedly over several generations, the animals, while still purebred, can be of extremely low quality. Before buying a dog, you should investigate the dog's parentage (including titles, DNA and pedigree information), the breeder's breeding practices, the breed standard, and the genetic tests recommended by the Parent Club for the breed. For more information, go to About Buying a Dog and visit the Parent Club website.
Там в очередной раз шла речь о цветных французских бульдогах, поэтому объясняли на их примере:
Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
Поясню, для всех, кто интересуется, в АКС СТАНДАРТЕ породы Французский бульдог признаются окрасы :
Colors

Brindle S 057
Brindle & White S 059
Cream S 076
Fawn S 082
Fawn & White S 086
Fawn Brindle S 088
White S 199
White & Brindle S 203
White & Fawn S 207

все остальные являются ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ, но на родословных c непризнанными окрасами не увидите пометки "ПЛЕМБРАК"...
Цитата:
Сообщение от LioudmilaSherman Посмотреть сообщение
АКС не регистрирует ЛЮБОЙ окрас, АКС регистрирует окрасы, входяшие в АКС таблицу окрасов породы. Причем, в таблице указываются как окрасы, признанные стандартом ( они с пометкой S), так и дисквалифицирующие окрасы, или если вам так будет угодно альтернативные, или екзотические (они с пометкой A)...
Так вот сейчас (2016 г.) на сайте АКС больше нет альтернативных окрасов (возвращаемся к английским бульдогам):
теперь уже нельзя зарегистрировать бульдога с нестандартным окрасом:

https://www.apps.akc.org/apps/regist...ormarkings.cfm

И цветоводы будут вынуждены для получения родословных указывать щенкам стандартный окрас, тем самым открывая возможность покупателям экзотики обращаться в суд по поводу мошенничества.
Марианна вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
ToyArt (04.11.2016)
Старый 01.11.2016, 21:02   Прямая ссылка на это сообщение #17
Местный
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г. Фукуока, Япония
Сообщений: 3,875
Спасибо: 11,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
"Следите" здесь - отец 241 потомка
http://www.bulldogpedigree.com/pedigreeRu.jsp?id=3
На вопрос вы не ответили: а кто в базу заносит?


================================================== ==================
Вот интересно мне, когда пекинесов прилили к шпицам, в родословных так и писали: папа пекинес, мама шпиц?..... или в докУментах всё "чинно-благородно", все шпицами записаны........

Последний раз редактировалось Aikenka; 01.11.2016 в 21:04.
Aikenka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Elwirabulls (01.11.2016)
Старый 01.11.2016, 21:09   Прямая ссылка на это сообщение #18
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
На вопрос вы не ответили: а кто в базу заносит
Администраторы, по предоставленным родословным...
Английских собак, сверяют-проверяют по базе КС ...
Elwirabulls вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Aikenka (01.11.2016)
Старый 02.11.2016, 14:44   Прямая ссылка на это сообщение #19
Елена
 
Аватар для crown
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: М.О. Домодедовский р-н
Сообщений: 5,376
Спасибо: 53,099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Законы популяционной генетики.
всего лишь за 40 поколений рецессивный аллель почти исчезает в поголовье. .
Хочу спросить. Существует ли методика оценки вероятности того, что собака является носителем рецессива.
Например такая задача. Допустим, речь о шоколадном - черном окрасе.
Известно, что пара из четвертого колена родословной - носители рецессива. Прабабушка нашей собаки (черная) - однопометница собаки окраса, определяющегося рецессивом (шоколадной). Бабушка, мама, и наша собака - черные. Все остальные собаки в родословной черные (и будем считать, что они все гомозиготные).
Можно ли оценить (и как) вероятность что наша собака, несет шоколадный ген?

Я понимаю, что с практической точки зрения надо сделать тест на носительство.
__________________
crown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 15:56   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,826
Спасибо: 71,562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
Законы реальной генетики
почти у всех цветных собак в Америке в родословных есть один Чемпион ...Sir Ikenhimer
Если я правильно нашла - 02.06.2003 года рождения, верно?

Цитата:
Лариса Анатольевна,а как наука учитывает такие,конкретные случаи, когда благодаря чемпионству предка, нежелательные окрасы не только
Уничтожали - Уничтожили
а плодили-плодили их носителей в геометрической прогрессии
Наука их учитывает, если они существуют. То есть должны быть факты подобного бума (не факт выщепления отдельных особей, а именно массовое увлечение новым окрасом и распространение его) где-то в 20-30 гг, затем в 50-70 гг ХХ века, тогда это могло бы рассматриваться как очень убедительный факт того, что нынешние рецессивные аллели дошли с 19 века до 21.

Если же больше 100 лет отбор идет только в одну сторону - исключение из разведения, то между 18?? и 2003 г слишком большой перерывчик.


Цитата:
И, как наука учитывает, тот факт, что в "отсталых" кинологических организациях (по сравнению с "правильным ФЦИ),таких,как КС, АКС, заводчик вяжет собак без всяких обязательных выставок, племенных оценок и т.д.
т.е. никто и ничто ему не может запретить повязать не то, что носителей, а и обладателей нежелательного окраса...
Оооо, это вы удачно зашли!
Науке глЫбоко плевать на АКС и иже с ними.
Мое же отношение к работе этих организаций приличными словами не выразить. Особенно, учитывая, что они творили с таксами (голыми руками удавила бы). Уровень безголовости и безответственности там просто зашкаливает.
Я и фцишным родословным не особо верю, а уж англоамериканские для меня вообще не документ.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.

Последний раз редактировалось Alvheim; 02.11.2016 в 16:03.
Alvheim вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
Darishka (05.11.2016), Ibis (02.03.2017), Leda_kolli (17.12.2016), ToyArt (04.11.2016), Марианна (02.11.2016), Мыша (02.11.2016), Светлана 32 (24.01.2017)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика