Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 18.08.2013, 04:56   Прямая ссылка на это сообщение #41
Каждому времени требуется
 
Аватар для Lapida
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Минск , РБ
Сообщений: 740
Спасибо: 1,097
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astilba Посмотреть сообщение
Еще интересно, насколько собаки умеют обманывать. Не просто сделать вид, типа "я тут ни при чем", а реально сложные схемы придумывать. Судя по некоторым постам, они это вполне умеют.
У меня две собаки, и когда мы были в походе три дня, они делали так, сидит человек, ест, цвергпинчер подходит ставит лапки на ноги и жалостливо смотрит в глазки, в это время щен НО аккуратно вынимает вкусняшку, у разинувшего рот человека. И это все три дня то цверг то Но вытворяли. Своеобразный обман.
__________________
Каждому времени требуется своя психотерапия.
Lapida вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Trinity (18.08.2013), Алена С (19.08.2013), Карапуля (19.08.2013), Тараскон (18.08.2013)

Старый 18.08.2013, 08:43   Прямая ссылка на это сообщение #42
Местный
 
Аватар для LediJuli
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 1,128
Спасибо: 4,100
По умолчанию

Насчет зеркала, научно доказано это конечно хорошо... Но известны случаи когда сначала научно доказывали одно, а через некоторое время так же успешно научно доказывали противоположное. На скольких собаках ставился эксперимент, насколько он был "чистый", каков возраст собак и т.п. и т.п... Даже если выборка была сотня собак (не думаю что обследовались тысячи), то именно у них могло не оказатся нужных способностей. В той статье что Вы привели никаких данных нет, только общие слова, это примерно такого же уровня статья что "британские ученые" доказали...
LediJuli вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (11):
Astilba (18.08.2013), I.RUS (20.08.2013), innaportnoy (22.08.2013), klusha (21.08.2013), kzkz (19.08.2013), Noli (20.08.2013), Ren (18.08.2013), Васяшка (18.08.2013), Натали1966 (24.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013), Светлая 08 (24.08.2013)
Старый 18.08.2013, 09:44   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,793
Спасибо: 6,329
По умолчанию

Моя сука ротти, будучи в охоте, недвусмысленно заигрывала со своим отражением в витрине. То есть, она видела и опознавала в отражении собаку, но явно не отождествляла ее с собой.
Сука САО была к отражениям (себя и других существ) равнодушна, определив их раз и навсегда, как явление, не проявляющее активности.
Нынешний роттик буквально "зависает", по возможности, у каждого своего отражения, смотрит долго и неотрывно, и то, что он перестал, при этом, поскуливать и припадать на лапы, на мой взгляд, говорит о том, что он сообразил, что это явление, не проявляющее активности, но не оставляет надежду понять наконец: что же там, в глубине, за собака.
А увидев мое отражение, он оборачивается, да, понял: отражение не активно, а вот то, что отражается, вполне!

Последний раз редактировалось 9Tanka; 18.08.2013 в 09:46.
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Astilba (18.08.2013), Nevada (18.08.2013), Ильса (26.09.2013), Ольга Раудис (18.08.2013), Тараскон (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 10:30   Прямая ссылка на это сообщение #44
Хулиганьё
 
Аватар для Ren
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,613
Спасибо: 26,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity Посмотреть сообщение
Но если предположить, что собака себя в зеркале не узнает то зачем она туда вообще смотрит?
Тоже задалась этим вопросом, когда проходили в универе mirror test, как метод определения наличия самосознания у животных. Если собака узнает других, то почему она не может узнавать себя?

Метод "маркера", это, конечно, здорово, но смысл-то его в том, что животное должно дотронуться или показать другим способом, что маркер находится у него самого на теле. Вопрос навязывается сам собой - может, собаке пофигу маркеры на своем теле? Инородные предметы (повязки, резинки) она с себя и так сдерет, без зеркала, а то, что на ней краской крестик нарисовали - ей, может, все равно... ?
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
kzkz (19.08.2013), LediJuli (18.08.2013), Trinity (19.08.2013), Аська&Co (19.08.2013), ВеронаЛ (19.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 10:53   Прямая ссылка на это сообщение #45
есть такая птица
 
Аватар для Снегирь
 
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: город Пермь
Сообщений: 4,360
Спасибо: 54,785
По умолчанию

Зеркало я убрала из коридора года 2 назад - чтобы не травмировать собачью психику. Когда Черч просыпался, то увидев собаку в зеркале вскакивал с воплем: "Кто?", потом подбегал к зеркалу, нюхал и успокаивался. Нет запаха - нет собаки.
Снегирь вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
9Tanka (18.08.2013), Тараскон (18.08.2013), Тошик (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 10:54   Прямая ссылка на это сообщение #46
Местный
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 1,929
Спасибо: 4,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Вот тут описано, как именно определялась способность животного узнавать именно себя, а не просто реагировать на отражение.
оттуда
Цитата:
другие обезьяны – гиббоны, макаки, капуцины себя в зеркале не узнают
Лично наблюдала макаку в зоопарке с маленьким карманным зеркальцем. Она, глядя в зеркало, что-то тщательно выколупывала у себя на лице. Движения и манеры были настолько "женские", что интерпретировать как-либо по другому их было невозможно.
All вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
Bafee (19.08.2013), IceMama (18.08.2013), kzkz (19.08.2013), Ren (18.08.2013), Trinity (19.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013), Тараскон (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 11:22   Прямая ссылка на это сообщение #47
белые, не пушистые
 
Аватар для IceMama
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 12,058
Спасибо: 172,313
По умолчанию

Про зеркало: Жорка себя однозначно знает и любит на себя, драгоценного, посмотреть - у него монокль на одном глазу, и он поворачивает башку то одной стороной, то другой, любуется, видимо Причём, он начал так вести себя почти сразу, понял, что это он, на меня в зеркале смотрит через отражение, голову не поворачивает, взаимодействует непосредственно через зеркало... Предыдущие мои собаки к зеркалам и отражениям были совершенно равнодушны, разово нюхали, определяли, что это "морок", живых собак не наблюдается, и теряли интерес. Этот смотрит на себя в витринах, лезет к зеркалу в одёжках (клянусь, любит наряжаться)! Также смотрит телевизор, ну, передачи с животными я ещё могу понять, но вот интересная штука - он смотрит хоккей... Он знает, что это, потому как любимый хозяин хоккеист, и Жорка видел хоккейные матчи не раз живьём... И вот тут я боюсь, что меня тапками закидают - выводы не стану озвучивать...
Имхуется мне, что чем больше собака "знает" (получает жизненного опыта, бывает в различных ситуациях), тем более вариативно её восприятие действительности. В общем, я за то, чтобы расширять собанькам кругозор!
IceMama вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (9):
Astilba (18.08.2013), innaportnoy (22.08.2013), kzkz (19.08.2013), Trinity (19.08.2013), ВеронаЛ (19.08.2013), метелица (21.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013), Тараскон (18.08.2013), Тошик (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 11:33   Прямая ссылка на это сообщение #48
Местный
 
Аватар для Mashinka
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,295
Спасибо: 2,457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Но тупое копание миски, в надежде докопаться до воды, говорит всё ж об ограниченности, проще прийти к хозяину и попросить, что бы налил.
Мне кажется это скорее жест, который понимают оба, чем просто тупое копание. У меня копают обе, причем иногда глядя на нас (если кто то есть на кухне в этот момент) И тогда все выдрессированные владельцы несутся миски наполнять, сталкиваясь лбами по пути. Почему думаю что жест - в лагере как то приехали, распаковались, стали палатку ставить, а миски еще не достали, так собака мне принесла пустую баклажку 6ти литровую и так же стала её копать - мол, хочу того, что там обычно бывает. Из баклажек она никогда не пила, но сумела объяснить жестами, чего хочет.
Mashinka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (7):
9Tanka (18.08.2013), OrbRider (19.08.2013), Trinity (19.08.2013), Маф (25.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013), Тараскон (18.08.2013), Тошик (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 11:37   Прямая ссылка на это сообщение #49
Хулиганьё
 
Аватар для Ren
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,613
Спасибо: 26,303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashinka Посмотреть сообщение
Мне кажется это скорее жест, который понимают оба, чем просто тупое копание.
Брыся миску не копает, она колотит по ней лапой.

А Ланди однажды принесла наполовину наполненную пластиковую бутылку (она на полу стояла) и сунула в руки - миска пустая была.

Больше не повторяла, а жаль.
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Astilba (18.08.2013), Trinity (19.08.2013), Тараскон (18.08.2013)
Старый 18.08.2013, 11:42   Прямая ссылка на это сообщение #50
Местный
 
Аватар для Mashinka
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,295
Спасибо: 2,457
По умолчанию

Ren,
Да, мои тоже больше бряцают, чтоб мы услышали и прибежали.
Mashinka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Ren (18.08.2013), Ольга Раудис (18.08.2013)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика