Детки в клетке. Теоретическое. (тож про собачкины мозгочки) - Страница 2 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 18.02.2009, 12:36 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #11
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,827
Спасибо: 22,588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Трусом могёт быть и тот парень, что уехал к Вам, в первом поколении.
Это ясно.

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Так наследуются врождённое, а не приоретённое...
Т.е., не влияет по большому счету, Вы считаете ?

И эта квартирное содержание и клеточное, мне каж, все таки отличаются. Не ?
При квартирном собак хоть по квартире может бегать... все какие - никакие впечатления...
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.02.2009, 12:39 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #12
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,827
Спасибо: 22,588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Их задача в ринге пройтись и размножиться, а для дела размножения дураки очень подходят...
Ну-ууу, ведь этих размножившихся ктот покупает (иначе и размножать зачем), и частенько как компаньона...
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 12:39   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 16,734
Спасибо: 65,247
По умолчанию

Bright,
на самих этих собаках, которых так содержат - скажется, безусловно... а вот на потомках? сомневаюсь, потому что отбор по интеллекту не ведётся... да и по характеру - не ведётся, у декорашек-то.
т.е. "тупень", конечно, для клеточного содержания удобней, но ведь заводчик отбирает не по тупости, а по экстерьеру, кого себе оставить...
самый любознательный и смелый щенок может оказаться самым перспективным и остаться в клетке, а "тупень" - попроще - поедет в семью... и оба они всё равно пойдут в разведение
__________________
Просто помни – из мрака всегда следят. Из-за грани вещей и плоти. Зазеваешься – станешь камнем. Или безумцем. Это уж как повезет
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 12:46   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,827
По умолчанию

Bright, по поводу "квартирного" и "обедненного".
Не специалисту по поведению сложно адекватно оценить психику собаки, не выходящей за пределы квартиры.
На собственном опыте - Феня у меня была дома совершенно обычным щенком. При выходе на улицу она менялась кардинально.

Таким образом, заводчик при разведении собак, жиущих в обедненной среде, имеет высокий риск получить на выходе щенков-неврастеников, даже не подозревая об этом. Не понятно, что из чего он разводит.

А непосредственно сам образ жизни родителей никак не влияет на потомство. Вырастет то, что родилось.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
DuAn (20.05.2012), саранча (12.10.2011)
Старый 18.02.2009, 13:36   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Аватар для AsyaOk
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Москва Лефортово
Сообщений: 1,362
Спасибо: 2,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bright Посмотреть сообщение
Т.е. думаете на детях - внуках сказывается ?
Просто "тупни" будут, или может всяка робость - трусость проявиться ?
Мне просто кажется на щенка очень сильно оказывает влияние начальный этап его жизни, щенок в клетке с клеточными родителями не получает достаточно информации о мире от хозов и мамы, хотя бы в той же манере общения или скажем новых запахов, соотв какие то процессы организма тормозятся или не развиваются,в последующих поколениях их активизировать все сложнее и сложнее, т.к. проосто за ненадобностью они исчезают.
AsyaOk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Bellapooch (25.05.2012), franta (18.07.2012), Gladis (19.11.2013)
Старый 18.02.2009, 13:40   Прямая ссылка на это сообщение #16
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AsyaOk Посмотреть сообщение
Мне просто кажется на щенка очень сильно оказывает влияние начальный этап его жизни
У них у всех начальный этап жизни квартирный.
И они получают информацию о среде именно от среды. На начальном этапе их среда - это жилище человека и окружающие существа, в малом возрасте этого достаточно.
Они на самом начальном этапе и в природе из логова не выбираются, и информацию получают только о логове и родителях. Даже мать практически их не бросает - на начальном этапе.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:48   Прямая ссылка на это сообщение #17
Местный
 
Аватар для AsyaOk
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Москва Лефортово
Сообщений: 1,362
Спасибо: 2,638
По умолчанию

Juli_V,
Ммм не совсем, к примеру собака, которая живет не в клетке, выходит на улицу, на себе приносит массу запахов, на начальном этапе жизни щенки познают мир именно через нос, т.е. какие то мозговые процессы активизируются.
Ну это один из примеров,я думаю нюансов масса.
AsyaOk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:48   Прямая ссылка на это сообщение #18
Навигатор
 
Аватар для Ridgel
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,756
Спасибо: 57,318
По умолчанию

ИМХО повлияет... Давно уже замечено, что если сука и кобель дрессировались, то щенок от них будет дрессироваться легче и доходить до него будет быстрее. Мне кажется, что от клеточных родителей не будет нормальных детей...
Ridgel вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Bellapooch (25.05.2012), Gladis (19.11.2013), Whiteberry (12.10.2011), альбина (25.05.2012), саранча (12.10.2011)
Старый 18.02.2009, 13:58   Прямая ссылка на это сообщение #19
та самая
 
Аватар для Veda
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Петербург
Сообщений: 4,153
Спасибо: 4,982
По умолчанию

До трех недель почти из гнезда не выбираются, а дальше..как таракашки весь мир осваивают(квартиру)... Депривацию никто не отменял
Veda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:59   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ridgel Посмотреть сообщение
Давно уже замечено, что если сука и кобель дрессировались, то щенок от них будет дрессироваться легче и доходить до него будет быстрее
Это заблуждение. Способность к обучению действительно передается по наследству.
Наличие результатов по дрессировке показывает, что у родителей эта способность есть и они с высокой вероятностью передают ее по наследству.

Отсутствие каких-то видимых результатов по дрессировке вовсе не означает, что собак не дрессировали. С ними могли заниматься. Просто они, как тут сказали, "тупень" (слово понравилось). Ну и дети, соответственно, с высокой вероятностью будут такие же.
А если с родителями НЕ занимались, то никто просто не может сказать, какие они. Может "тупень", может гений... Ну и дети получатся "может-может", 50 на 50.
Цитата:
Сообщение от Ridgel Посмотреть сообщение
Мне кажется, что от клеточных родителей не будет нормальных детей...
Это не от содержания зависит. Поведение, сформированное от содержания - приобретенное.
Приобретенное по наследству не передается. Передается врожденное.

С одним ньюансом. Чаще всего врожденное при искусственном отборе "отбиратели" уже формируют под условия содержания. Чтобы потом с "приобретенным" возни меньше было. И в процессе, от генерации к генерации, желаемое поведение становится врожденным.
Поэтому я, например, щенка от "клеточных" родителей не взяла бы ни в жисть.
Но это не содержание, это отбор - и в том, и в другом случае.

AsyaOk, я вас правильно поняла, я именно с этим и не согласна. Периоды социализации на самом деле достаточно четко разделены, и для каждого этапа формирования свой период. В общем, мозг щенка именно от этого не повредится.
Ну да ладно.

Veda, квартиру - да, конечно.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Marinka (15.05.2009), Veresk (18.02.2009), yardly (20.05.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика