Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 15.11.2017, 02:57 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #51
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Что там у вас с гостями происходит, нипанятна совсем)
Вообще гостей просто так не трогает. Может ходить за ними, лезть, лизнуть пытаться, хвостиком виляет. Но вот если его соберутся погладить - только руки к нему протянут - сразу цапнет. если несколько человек пришли, может сразу начать лаять, да ещё и трястись при этом, как будто чего-то боится.
Azgalorr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Azgalorr за это полезное сообщение:
Marta+ (15.11.2017), Лиаро (15.11.2017)

Старый 15.11.2017, 06:44   Прямая ссылка на это сообщение #52
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Latvija
Сообщений: 1,768
Спасибо: 6,857
По умолчанию

Vasko,
Цитата:
Если хороший ротвак или кавказ защищает свою жизнь-кидать замучается.
А я о чем? Не стоит доводить до того, что бы собака защищала свою жизнь! Т.е. душить, вешать итд. Дать в лоб потерявшему ориентацию кобелю - вполне достаточно.
Цитата:
С половозрелым заматеревшим кобелем- эти номера уже не катят.
А "их убивать надо, пока они маленькие" (цитата из анекдота)
А мерятся богатырской силушкой и устраивать битвы титанов, это да, ни к чему.

Marta+,
Цитата:
Из многолетнего общения с охотниками могу сказать, что у них намного лучшее понимание природы, чем у среднего обывателя, ну и собаки, как элемента этой природы.
Конечно! И, что странно, ведь как то с нарушением всех норм дрессировки (сделала собака плохо, подозвал, когда подошла- огрел. Это классика) как то нормально с собаками.
Цитата:
Да, трудно представить что она сознательно решилась "поднять руку" на ТАКОГО хозяина. Субординация там должна быть четкая со щенка.
Да там жена, весом с ту лайку- вожак стаи

Vasko,
Цитата:
В целом согласна, только не поняла, откуда такие лестные выводы о "том лаечнике"...
Так из опыта общения с другими лаечниками, наверно. Они не сильно отличаются, эти лаечники, независимо от региона проживания.
NARDICUM вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили NARDICUM за это полезное сообщение:
Marta+ (15.11.2017), Sarah17 (15.11.2017), Апсны (16.11.2017), Беге Мот (15.11.2017), Нарциби (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 08:24   Прямая ссылка на это сообщение #53
Местный
 
Аватар для Marta+
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Ангарск
Сообщений: 1,990
Спасибо: 6,344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azgalorr Посмотреть сообщение
Но вот если его соберутся погладить - только руки к нему протянут - сразу цапнет.
Укладывание руки на голову или холку - жест доминирования. В природе так делают высокостатусные собаки по отношению к ниже статусным, кладут голову. Для собаки же позволить положить руку на голову еще и знак доверия к кладущему.
Цитата:
Сообщение от NARDICUM Посмотреть сообщение
И, что странно, ведь как то с нарушением всех норм дрессировки (сделала собака плохо, подозвал, когда подошла- огрел. Это классика) как то нормально с собаками.
Это потому, что они "умных" книг по дрессировке не читают и по интернету советов не ищут.
Marta+ на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Marta+ за это полезное сообщение:
NARDICUM (16.11.2017), Solemio (21.11.2017)
Старый 15.11.2017, 09:38   Прямая ссылка на это сообщение #54
Местный
 
Аватар для Садовник
 
Регистрация: 01.06.2017
Адрес: Пушкино, Моск.обл.
Сообщений: 270
Спасибо: 1,234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Я не говорю, что это образец идеального спаниеля.
Вот в том-то и дело. Ну не должен нормальный спаниель себя так вести! Не должно быть у него агрессии к людям. Не кавказец он, не САО, и даже не лайка, он подружейная собака. Неправильно это. Есть у собаки проблемы с головушкой, и решать их надо достаточно быстро, пока дитё не появилось.
А к гостям его лучше всего совсем не подпускать, раз ему с ними некомфортно, да и им не лучше. Заперли в другой комнате или в клетке и пусть сидит, весь такой независимый.
__________________
Всё идет хорошо! Только мимо.
Садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 09:52   Прямая ссылка на это сообщение #55
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 35,601
Спасибо: 124,910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azgalorr Посмотреть сообщение
может сразу начать лаять, да ещё и трястись при этом, как будто чего-то боится.
Агрессия - вся - она от страха. Вы знаете про реакцию "бей или беги"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_«бей_или_беги»

Т.е. животное СНАЧАЛА распознает некий объект (в данном случае, гостей), как угрозу. Запускается гормональная реакция. Дальше идет поведенческая развилка - может напасть, может убежать. Ваш спаниель выбирает напасть.
Поэтому просто не даем гостям пугать собаку (не даем гостям гладить собаку, чтобы у собаки было время познакомиться с человеком и распознать его не как угрозу, а как дружелюбный объект) или организуем приход гостей так, чтобы у собаки всегда был вариант "беги" (в укрытие). Чтобы не оставлять ей единственно возможный вариант "бей".
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Лиаро за это полезное сообщение:
Azgalorr (15.11.2017), henely (15.11.2017), kzkz (15.11.2017), Solemio (21.11.2017), Апсны (16.11.2017), Улинталу (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 09:54   Прямая ссылка на это сообщение #56
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 35,601
Спасибо: 124,910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
Не должно быть у него агрессии к людям.
Да ну прям. РОСы не плюшки совсем. И за домом присмотрят, и - извините - если насильничать их, тоже ответят. Совсем не "шутливые" собаки.
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Лиаро за это полезное сообщение:
NARDICUM (16.11.2017), Ирина Сергеевна (15.11.2017), Улинталу (16.11.2017)
Старый 15.11.2017, 10:06   Прямая ссылка на это сообщение #57
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 35,601
Спасибо: 124,910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NARDICUM Посмотреть сообщение
И, что странно, ведь как то с нарушением всех норм дрессировки (сделала собака плохо, подозвал, когда подошла- огрел. Это классика) как то нормально с собаками.
Цитата:
Сообщение от Marta+ Посмотреть сообщение
Это потому, что они "умных" книг по дрессировке не читают и по интернету советов не ищут.
Это потому, что собаки у них высокомотивированные, уверенные в себе и без излишней чувствительности к проводнику. :))))

Наказанием при высокой мотивации является прерывание деятельности) ("сделала собака плохо, подозвал") А что человек попутно в лоб засветил, так нехай себе, мало ли какая вожжа ему под попу попала.
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 10:36   Прямая ссылка на это сообщение #58
Местный
 
Аватар для crown
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: М.О. Домодедовский р-н
Сообщений: 3,804
Спасибо: 34,142
По умолчанию

Я столько агрессоров среди спаниелей видела. И у кокеров и русские многие отличаются "строгостью" к людям. Посоветовать, что не знаю.
Единственное, у друзей жил весьма злобный кокер. Мало воспитанный, лапы мыли,стригли в наморднике. Но при этом его хозяйка почти всегда могла этот намордник на него нацепить. Там случай был серьёзнее - зубы чаще пускаскал в ход, в другие моменты был ласков и не прочь посидеть на руках. Такая непредсказуемая личность, которой если придёт в голову что-то охранять- туши свет. Охранять он мог все что угодно (от тапочки до ножки у табурета)- стукнуло -значит надо. При этом я могла его стричь. Вопрос встал ребром в его шесть лет- хозяйка забеременела. Вариант отдать не рассматривался- любимый пёс. Но и за ребёнка было реально страшно.
Конкретно, в этом случае помогла кастрация. Снизило его статус, плюс когда ребёнок подрос до хождения, кобелю пошёл восьмой год, лень стало активно агрессивничать. Но несколько (к счастью, неопасных) покусов ребёнка было.
Сейчас той зверюги уже нет. Хозяева с моей подачи купили щенка от английской пары. 1.5 года не нарадуются. Он вообще не огрызается. Он согласен играть с внучкой (от старшей дочери), кататься в коляске, носить бантики - Они узнали что такое настоящий кокер.
Спрашивала, если бы раньше знали каков настоящий кокер - отказались бы от своего злодея (он у них вторым кокер был, первый погиб под колёсами, по характеру тот был совсем страшен), сказали - нет, мы все равно его любили.

Это я к тому, что если планируете держать собаку, приучите ее к клетке. Чтобы не получилось одновременно плачущий ребёнок и орущая в клетке собака, возмущённая тем что его закрыли.
Вам написали как приспособиться к жизни с таким псом. Хорошие полезные советы.
Закрывайте в клетке (для собаки клетка -это будка, главное оставьте клетку в его распоряжении, не лазьте туда и не вытаскивайте насильно собаку из неё).
Спаниельки -милые создания, вызывают у посторонних желания их гладить. Закрывайте во избежание проблем. Гуляйте в наморднике, поскольку и во дворе он может кусануть того, кто имел неосторожность протянуть ему руки. Укушенному будет глубоко все равно, по какой причине кусается ваша собака.
Такие собаки любят ритуалы. К нему надо приучить, но нельзя нарушать.
Пришли в наморднике, взяли на руки, отнесли в ванную, вымыли вытерли, сняли, похвалили, наградили лакомством, послали в клетку (на место) отдыхать. Вышел, попросили что-то сделать- выполнить что-то, порадовались, похвалили.

Но вы должны ВСЕГДА помнить, что эта собака может долбануть в любой момент. И быть готовым нейтрализовать.

И ещё, вашему кобелю необходим полноценный выход энергии, полчаса вокруг дома- это не ваш случай. На улице он должен уматываться. И хорошо бы не только физически , но и эмоционально, общаясь с вами и решая предложенные ему задачи. Научите искать спрятанную игрушку. Мои всю прогулку ждали пока я потихоньку заброшу в кусты любимый мячик и отойдя на приличное расстояние , поверну назад и отправлю их в поиск.
Тем более он - сын РОСа, у которого с потребностью работать все в порядке. Если вы сами не охотники, вполне можно заменить интенсивными прогулками с подобными играми. Тоже на пользу пойдёт.

Решила добавить, что кокера у нас с 78 года, до в семье были русские
__________________

Последний раз редактировалось crown; 15.11.2017 в 10:43.
crown на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили crown за это полезное сообщение:
russkye (19.11.2017), Рысса (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 11:48   Прямая ссылка на это сообщение #59
Местный
 
Аватар для Marta+
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Ангарск
Сообщений: 1,990
Спасибо: 6,344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Садовник Посмотреть сообщение
Ну не должен нормальный спаниель себя так вести! Не должно быть у него агрессии к людям.
Нормальный РОС, в отличие от нормального кокера, не инфантилен. У современных кокеров характер компаньона, т. е вечного ребенка, максимум - тинейджера, для которого все люди - папы-мамы и дяди-тети, которые априори всегда правы и сильнее. Поэтому любое неповиновение или огрызание - табу! А РОС - собака самодостаточная, ведет себя не как ребенок, а как взрослый индивид,защищающий свои права. А эту защиту люди называют агрессией!
Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Т.е. животное СНАЧАЛА распознает некий объект (в данном случае, гостей), как угрозу. Запускается гормональная реакция. Дальше идет поведенческая развилка - может напасть, может убежать.
Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Это потому, что собаки у них высокомотивированные, уверенные в себе и без излишней чувствительности к проводнику.
Вот сразу видно что Вы то теорию хорошо изучили, уж не знаю , по книгам или по инету. Все так заумно и высоко научно объясняете. А человеку, понимающему природу все это не надо, он интуитивно понимает как надо строить отношения с собакой и обращаться с ней в разных ситуациях. Вот это я и хотела сказать.
Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Ваш спаниель выбирает напасть.
Этот спаниель не нападает, он огрызается, т. е. это ответная реакция на попытки людей причинять ему неприятности., в случае гостей - погладить.
Marta+ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 12:35   Прямая ссылка на это сообщение #60
Местный
 
Аватар для MGKSS
 
Регистрация: 07.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 716
Спасибо: 2,733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Агрессия - вся - она от страха. Вы знаете про реакцию "бей или беги"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_«бей_или_беги»

Т.е. животное СНАЧАЛА распознает некий объект (в данном случае, гостей), как угрозу. Запускается гормональная реакция. Дальше идет поведенческая развилка - может напасть, может убежать. Ваш спаниель выбирает напасть.
Поэтому просто не даем гостям пугать собаку (не даем гостям гладить собаку, чтобы у собаки было время познакомиться с человеком и распознать его не как угрозу, а как дружелюбный объект) или организуем приход гостей так, чтобы у собаки всегда был вариант "беги" (в укрытие). Чтобы не оставлять ей единственно возможный вариант "бей".
Точно вся агрессия от страха?

Было достаточно много собак, которые кусали владельца в следующей ситуации: собака подходила и активно требовала ласки, владелец ласкал, когда переставал собака начинала проявлять агрессивное поведение, рычала, скалилась, кусала.

В каком месте был страх?
MGKSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили MGKSS за это полезное сообщение:
Night Cat (16.11.2017), Бертолина (15.11.2017), Нарциби (16.11.2017), Нирвана (16.11.2017)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика