Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 30.10.2016, 04:09   Прямая ссылка на это сообщение #20281
Местный
 
Аватар для Velvet ZN
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Иркутск
Сообщений: 927
Спасибо: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
А,что тестировать....если всё очевидно...
Родители шоколадно-тигрового москвича

Следовательно он Ayabb (ф/ш)
То есть родители тестированы? И тот, который крайне-пегий, он аа?
Velvet ZN вне форума  

Старый 30.10.2016, 07:38   Прямая ссылка на это сообщение #20282
Елена
 
Аватар для crown
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: М.О. Домодедовский р-н
Сообщений: 4,971
Спасибо: 48,191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToyArt Посмотреть сообщение
А по-моему, так огульно объявлять тех стародавних френчей, у которых не нашли эту пресловутую "одну пестринку" аа-черными - это выдавать желаемое за действительное.
В то время были случаи дисквалификации френчей за черный окрас.
Возможно, какая-то часть из них действительно была аа-черными, возможно и нет. Сейчас установить какие они тогда были - невозможно.
Поэтому, как предположение, что в "некоторой части поголовья встречались собаки носители черного".
На тему подкрашивания - да было. В нашем дворе жил "черный" бульдог, и ее подкрашивали на выставку - рисовали несколько пестринок. Но та была просто сильно зачерненной, помню что хозяйка всем показывала чуть ли не единственную родную малозаметную пестринку.
__________________
crown вне форума  
Поблагодарили (6):
Aikenka (30.10.2016), ToyArt (30.10.2016), VISH (30.10.2016), Ениш (30.10.2016), Марианна (30.10.2016), Мыша (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 08:23   Прямая ссылка на это сообщение #20283
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velvet ZN Посмотреть сообщение
То есть родители тестированы? И тот, который крайне-пегий, он аа?
Вы не читаете, а мне "сотый" раз писать???

Про пегого, точнее пегую читаем сообщение 20164
и, если продолжаем упорно не верить в существование рецессивно-чёрного у френчей (как Марианна), читаем и смотрим сообщение- 20202
Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 09:32   Прямая ссылка на это сообщение #20284
Местный
 
Аватар для Ениш
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Московская обл. Раменский р-н
Сообщений: 4,626
Спасибо: 12,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crown Посмотреть сообщение
Как думаете могли ли подобные собаки повлиять на разнообразие окрасов бульдогов



Возникли они не случайно, я хотела посмотреть фото гарантированного французского шоколада



Гугль поиск картинок northern bullies вот тех кто выше показал
Если же попросить о northern bullies french покажет разноцветных бульдогов....
мне видятся на фото тюлени.
Ениш вне форума  
Старый 30.10.2016, 09:48   Прямая ссылка на это сообщение #20285
Местный
 
Аватар для Ениш
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Московская обл. Раменский р-н
Сообщений: 4,626
Спасибо: 12,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Это было обязательное минимальное требование к окрасу - наличие пестрин.
Все находилось, если не на первой, то на второй актировке- обязательно
не всегда))

У меня родился чёрный щенок в 80-х. Я его знакомым подарила, так что видела собаку и взрослой.не распестрилась. У суки помёт был последний (5-6 не помню) до этого, на других сочетаниях, чёрные не рождались.
Ениш вне форума  
Поблагодарили:
ToyArt (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 10:10   Прямая ссылка на это сообщение #20286
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Animal Genetics
Интересной картинкой локус А иллюстрирует...
С чего бы это???
http://www.horsetesting.com/Canine/C...lor/ALocus.asp
Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 10:45   Прямая ссылка на это сообщение #20287
Местный
 
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 1,446
Спасибо: 1,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
Интересной картинкой локус А иллюстрирует...
С чего бы это???
Так именно среди нестандартных собак и есть основной спрос на тесты, так что все логично))).
Марианна вне форума  
Старый 30.10.2016, 10:59   Прямая ссылка на это сообщение #20288
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Такому "французику" рекомендовала бы сделать тест на локус В...
почти уверенна - деньги не на ветер...
Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 13:54   Прямая ссылка на это сообщение #20289
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,535
Спасибо: 68,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
Нет ,Вы не правы....Просто нужно знать историю породы...
Сейчас доиздаётся книга "Сага о бульдоге"....
Я таких легенд десятки могу привести
Давайте расскажу как оно было на самом деле.

Конец 19 века - это тот период, когда рождалась кинология в том виде, в котором она существует сейчас - со стандартами, клубами, организациями.
Представьте себе, какой кавардак творился на тот момент в каждой породе. Собственно, и породами это можно было называть лишь с некоторой натяжкой. Колоссальный разброс в фенотипах, метизация и пр. прелести любительского, бестолкового, безграмотного непланового разведения.
На этом этапе почти во всех породах была масса собак с нестандартной внешностью и нестандартными окрасами. Естественно, что в тех первых стандарта, книгах и статьях на кинологические темы все это указывалось как нежелательное или порочное.
Затем несколько десятилетий шел процесс очищения пород от ненужных аллелей. Да, рецессивные аллели очень цепкие и долго могут тянуться в скрытом виде. Но не бесконечно долго. В конце-концов за десятки поколений можно избавиться от них навсегда.

К сожалению, параллельно процессу очищения, всегда идет обратный процесс - засорения в результате метизации.
И когда вдруг в рождаются щенки нестандартного окраса от приличных родителей, всякому заводчику будет невыносима мысль, что может его собака где-то в пределах 10 колен имеет предка другой породы. Потому "мы ищем, ищем и находим" упоминание в старой литературе и успокаиваем себя мыслью, что это аж оттуда, из глубины веков.

А еще есть хитрограмотные заводчики. Они изучили историю породы, узнали какие окрасы ранее в ней встречались. Прикинули какова будет стоимость щенков эксклюзивного окраса и сотворили чудо. Всего лишь 2-3 поколения после метизации и щенок выглядит почти чистопородным. Другие породники, конечно, видят чужого осла уши, но дилетантам впаривается без проблем. Да и некоторые коллеги в погоне за заработком тоже могут подключиться. Еще 2-3 поколения разведения внутри породы и экстерьер уже приличный, а то и высокопородный.
А уж на случай, если кто настырный начнет выспрашивать - откель окрас, создаются вот такие легенды в виде исторических подборок. И фиг придерешься, фиг что докажешь.
Выше я назвала эту ситуацию - не пойман, не вор.

Лично я не верю в прячущиеся веками рецессивные аллели. По принципу бритвы Оккама - это должны быть относительно свежие вливания.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума  
Поблагодарили (16):
Aikenka (31.10.2016), AnnZZZ (31.10.2016), Ibis (02.03.2017), Kattis (30.10.2016), Rene (04.11.2016), Shandra (30.10.2016), ToyArt (30.10.2016), wolfTier (29.11.2016), Геня (30.10.2016), Ежуша (26.01.2017), Марвиш (30.10.2016), Марианна (31.10.2016), Мыша (30.10.2016), Оскар-Янни (30.10.2016), Скиф, Вагнер (30.10.2016), Юлия_07 (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 14:31   Прямая ссылка на это сообщение #20290
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Лариса Анатольевна, удивили Вы меня....
Цитата:
Лично я не верю в прячущиеся веками рецессивные аллели
Не верьте, сколько угодно...
Ваш пост, это Ваши личные ни чем не подкреплённые фантазии....а я писала факты...
И рождение нестандартных щенков у бульдога, никогда не было редчайшей-редкостью...

Цитата:
Другие породники, конечно, видят чужого осла уши
Какие уши???....Это в нашей породе один ЧМ, а другой 2ХЧМ, доказанные носители подпала...что-то не разглядели в них "уши"...., ....разве, что "породники", которые ноль в породе , зато зависти к успехам других на 100%....

PS Отдельное спасибо за "хитрограмотного заводчика", это за то что я написала, что Вы не знаете историю породы....но это, таки, факт...

Последний раз редактировалось Elwirabulls; 30.10.2016 в 14:40.
Elwirabulls вне форума  
Поблагодарили:
Velvet ZN (30.10.2016)
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика