Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 09.08.2017, 12:38   Прямая ссылка на это сообщение #11
Местный
 
Регистрация: 17.11.2015
Адрес: Украина.
Сообщений: 258
Спасибо: 594
По умолчанию

Продолжаю.
Третий этап это пробный выход на улицу в возрасте 5-6 недель, тут уже смотрю желание следовать за собой,другие реакции например на чужих людей, на машины, на новые поверхности. Ну и скорость адаптации. Очень плохо если щенок слишком занят исследованием и не обращает внимания на мои попытки поиграть и побегать с малышом, социальный инстинкт для меня важен.
Ну и еще не тест, а так проверочка, в возрасте 4 недели сидя в кучке играющихся щенков поднимаю аккуратно их за хвостик вниз головой, смотрю кто как себя ведет когда висит, хорошо если молча висит,если орет и сильно дергается не очень.Когда ставлю хорошо ,если не напуган и продолжает играть и бегать,если убегает и нехочет подходить ,не очень хорошо.
Тесты чисто для заводчиков, для покупателей не знаю подойду ли. Порода у меня НО рабочее разведение.
Когда себе выбирала щенка, другая порода, тестировать не дали, я поочереди поднимала щенков высоко на уровне глаз стоя ,только один не испугался и не обиделся продолжал потом играть со мной, остальные убежали в свою загородку не надолго. Очень довольна щенком,не боится вообще ничего,любит общатся со всеми ,просто супер малышка.
Meris на форуме   Ответить с цитированием

Старый 09.08.2017, 12:40 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #12
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,461
Спасибо: 12,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
если мы начнем именно с видовой нормы диких псовых
То мы сначала получим здоровую собаку. Я пока ненадолго уведу в эту сторону. Та самая дикая собака - совершенна в этом смысле - здоровая она и успешная. Иначе, ее бы не было совсем.
Поэтому, сюда же нужно отсеять все формы гипертрофированных экстерьерных форм и крайне щадящих условий жизни для собак домашних как факторы, обуславливающие критически важные отклонения и ослабления.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Bearded Woman (09.08.2017), Ita (10.08.2017), kozyr (09.08.2017), lileya (09.08.2017), NARDICUM (10.08.2017), Slant (09.08.2017), TanitaTerra (12.08.2017), Анчар (18.08.2017), Апсны (11.08.2017), Мартинка (09.08.2017), Собачье сердце (09.08.2017), _собака_ (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 13:07 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,461
Спасибо: 12,247
По умолчанию

Вопрос здоровья, как бы, впрямую не относится к системе инстинктов, но обычно в обсуждениях нужных качеств собак в конце мы добавляем - "и это мы еще здоровья не касались".
А когда нужно задавать вопросы о здоровье? В какой момент?
Пусть останется для выбора щенка десяток пород, где ослабляющие факторы действовали меньше.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 13:08   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Аватар для домовёнок
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,355
Спасибо: 8,276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meris Посмотреть сообщение
,замечательно если малыш прыгает со стола.
Ага, лучше некуда... А если не поймаете? Я своих сразу приучаю, что стол не для баловства, а для работы, и хвалю, когда спокойно стоят.
домовёнок вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили домовёнок за это полезное сообщение:
Skolopendra (10.08.2017), Апсны (11.08.2017), Ротуся (09.08.2017), Садовник (09.08.2017), Счастливчик (12.08.2017), Шери42 (10.08.2017)
Старый 09.08.2017, 13:12   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Аватар для Собачье сердце
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,533
Спасибо: 67,508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
Та самая дикая собака - совершенна в этом смысле - здоровая она и успешная.
То есть новорождённый щенок должен быть активным, самостоятельно находить сосок и крепко к нему присасываться. В дальнейшем он должен выдерживать конкуренцию с однопомётниками с битве за молочные соски, хорошо набирать вес, находить себе самое комфортное по температуре место в куче щенков.
__________________
Добро без знаний и разума - зло
Собачье сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей(ля) поблагодарили Собачье сердце за это полезное сообщение:
Ita (10.08.2017), kzkz (09.08.2017), Molya (09.08.2017), NARDICUM (10.08.2017), Slant (09.08.2017), Solay (16.08.2017), TanitaTerra (12.08.2017), Viatoris (09.08.2017), Апсны (11.08.2017), Ельша (09.08.2017), Оскар-Янни (09.08.2017), _собака_ (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 13:24   Прямая ссылка на это сообщение #16
Местный
 
Регистрация: 17.11.2015
Адрес: Украина.
Сообщений: 258
Спасибо: 594
По умолчанию

[B]домовёнок[,тест предлагался для щенков служебников, а не для декорации.
Простите за флуд, больше не буду.
Meris на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 13:25   Прямая ссылка на это сообщение #17
Местный
 
Аватар для Пинчер
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 3,809
Спасибо: 12,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовёнок Посмотреть сообщение
Ага, лучше некуда... А если не поймаете? Я своих сразу приучаю, что стол не для баловства, а для работы, и хвалю, когда спокойно стоят.
А чего, руки кривые, чего не поймать то? Я вообще на стеклянный столик ставила :)
Пинчер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 13:27 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #18
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,461
Спасибо: 12,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Хммм...но если мы начнем именно с видовой нормы диких псовых, то у нас в норме будет много такого, что для собаки домашней как раз ею не является, в том числе и из-за преференций человека, и из-за необходимости жить в насыщенном человеческом социуме..
Полагаю, что ваш вывод не совсем верен, точнее совсем не верен.

Если к базовому комплекту инстинктов, позволяющему успешно выживать и заселять новые территории добавить способность взаимодействовать с человеком, то получившаяся собака домашняя устроит всех.
Ведь "выживать" в диком виде это вовсе не означает бежать поджав хвост от любой опасности. Никто не отменяет адаптивности диких животных, способности ими анализировать уровень опасности, бороться.

Тогда вам на засыпку контрольный вопрос - если дикая собака не является таким уж хорошим прототипом для собаки домашней И увеличить природный видовой набор инстинктов нельзя, добавив туда что-то, а это так!, то откуда возьмется тот же инстинкт борьбы, часто упоминаемый в дрессировке?
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 13:42   Прямая ссылка на это сообщение #19
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 810
Спасибо: 1,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
"выживать" в диком виде это вовсе не означает бежать поджав хвост от любой опасности
Но...ведь у диких псовых страх нового, страх перед человеком - это вполне видовая норма. Для них нормально бояться новых мест, новых предметов, животных и людей.

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
откуда возьмется тот же инстинкт борьбы
Очень сложный вопрос, боюсь, совершенно не по моим скромным знаниям. Если я щас тут начну рассуждать, вряд ли что умного напишу, только всё запутаю.
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
bobtail2008 (09.08.2017), Dodo77 (09.08.2017), Ирина и Иван (09.08.2017), Чарма (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 13:48 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,461
Спасибо: 12,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Но...ведь у диких псовых страх нового, страх перед человеком - это вполне видовая норма. Для них нормально бояться новых мест, новых предметов, животных и людей.
Это один из вариантов нормы, но не самый успешный, заметим.

Я к тому, что нельзя пропускать самое главное.
Все наполнение собаки домашней взято из природой созданного прототипа. Всё. Все из одного бассейна начерпано. А бассейн этот создан и заполнен природой.. Включая способность начать взаимодействие с человеком. Кто не смог - он там и остался в диком состоянии.

То, что вы принимаете сейчас как "норму" для домашней собаки это результат отбора нужных собак-носителей этих качеств. Только отбора, а не создания человеком. Ничего нельзя руками внести в видовую норму. Закрыто это множество.
Мутациями внести изменения - можно, но не руками. Не знаю, нужно ли нам тут про мутации, думаю, что нет.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Bearded Woman (09.08.2017), Ita (10.08.2017), NARDICUM (10.08.2017), Slant (09.08.2017), Апсны (11.08.2017), Собачье сердце (09.08.2017)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика