Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 23.08.2017, 08:19   Прямая ссылка на это сообщение #2261
Местный
 
Аватар для Апсны
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г.Пицунда, Абхазия
Сообщений: 6,315
Спасибо: 36,244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
Типичная, как эта... ПОР.
Нет, это реакция избегания.
__________________
Наши далматины: http://ts-apsny.narod.ru
Апсны вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.08.2017, 08:25   Прямая ссылка на это сообщение #2262
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,705
Спасибо: 60,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апсны Посмотреть сообщение
Раздражает - не то слово... скорее, просто БЕСИТ
Меня не бесит, но я каждый раз удивляюсь, кто там в рекламном отделе сидит и чем они там думают? Ведь большинство "потребителей' рекламы кто? Правильно, тетеньки.
Кто тетенькам интересен? Неужели чужие дети? У них, у тетенек, свои дети есть, самые красивые, они на них и любуюцца.

Нормальным тетенькам интересны симпатичные дяденьки. Нафига им чужих младенцев и тоддлеров кажутЬ, нипанятно. Видать, британские учОные подсказали.
Вы видели хоть раз симпатичного дяденьку в рекламе? Я - очень-очень редко и то в рекламе Бадвайзера (пива, тоисть). Такая реклама навевает на мысли.

Последний раз редактировалось Антена; 23.08.2017 в 08:31.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Bearded Woman (23.08.2017), justt (23.08.2017), lileya (23.08.2017), NataljaHevari (23.08.2017), Апсны (23.08.2017), Бучик! (26.08.2017)
Старый 23.08.2017, 08:26   Прямая ссылка на это сообщение #2263
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,705
Спасибо: 60,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апсны Посмотреть сообщение
это реакция избегания.
Ох, совсем вы меня с этими "реакциями" запутали. Тока-тока запомнила все абревиатуры, и вот нате вам.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 08:45   Прямая ссылка на это сообщение #2264
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 810
Спасибо: 1,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
Нормальным тетенькам интересны симпатичные дяденьки
Жесточайший офф, но я прям представила в рекламе подгузников симпатичных дяденьков
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
Irina63 (23.08.2017), lileya (23.08.2017), Molya (23.08.2017), Slant (23.08.2017), Антена (23.08.2017), Апсны (23.08.2017), Бучик! (26.08.2017), Мартинка (23.08.2017), Нирвана (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 08:58   Прямая ссылка на это сообщение #2265
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 10,705
Спасибо: 60,061
По умолчанию

Bearded Woman, пущай ходют туды-сюды мыщамЕ играют и рассказывают про памперсы. Я бы послушала, хучь мне памперсы и ни к чему.
А так я просто переключаю канал и даже не знаю чего там на рынке памперсов нового есть.

Эх, гулять так гулять. У нас была какая-то релама, я не помню чего рекламировали (никто, наверно, не помнит). Там красивые дяденьки в трусах танцевали под Jingle Bells (рожденственские колокольчики). Можно представить, чем они там танцевали.
Рекламу, к сожалению, быстро сняли. Видимо, оскорбила она кого-то из моралистов, А жаль, отличная была реклама.

Последний раз редактировалось Антена; 23.08.2017 в 09:06.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Антена за это полезное сообщение:
Bearded Woman (23.08.2017), Irina63 (23.08.2017), Slant (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 09:12   Прямая ссылка на это сообщение #2266
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,597
Спасибо: 28,382
По умолчанию

Сюда добавлю.
Про фмт и "породные нормы". Нет такого. Официальная позиция и идея фмт в том, что 300 баллов - лучший вариант. Не все с этим согласны, во мгогих породах есть свои статистики, представления о желаемом породном поведении. Но официальной информацией от нкп они быть не могут, тк противоречат позиции головной организации.

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
вдруг БАЦ! у вас появляется швыряющийся на собак чих.
Мне кажется, что это писали вас два совершенно разных человека.
Отсюда следует, что разговор просто не может состояться по каким-то причинам.
Швыряющийся чих, если вы не поняли, появился в ответ на вашу фантазию о неважности аор, нежданно возникшую после слов о том, что поведенческие реакции не могут кодироваться одним геном. Поэтому вот вам аор - швыряющийся чих. Их навалом на улице. Вы же сетовали, что в декоре аоров нет.
Разговор, безусловно, состояться не может. Как только включается стиль "возьму свой вывод вон на той полке". Сорри.
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи

Последний раз редактировалось VISH; 23.08.2017 в 09:17.
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили VISH за это полезное сообщение:
IceMama (23.08.2017), Kanrit Daly (23.08.2017), Грейси (23.08.2017), ЗакусАЙ (23.08.2017), Лиаро (23.08.2017), Эльфа (24.08.2017)
Старый 23.08.2017, 09:14   Прямая ссылка на это сообщение #2267
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,597
Спасибо: 28,382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
У нас была какая-то релама, я не помню чего рекламировали (никто, наверно, не помнит). Там красивые дяденьки в трусах танцевали под Jingle Bells
Теперь я поняла, откуда у наших мужиков фразочка, что, когда сильный мороз, у них джингл беллз приключается)))
Цитата:
Сообщение от Антена Посмотреть сообщение
пущай ходют туды-сюды мыщамЕ играют и рассказывают про памперсы.
Представила себе подобную рекламу подгузников для взрослых)) с красивыми мышцатыми дядечками
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи

Последний раз редактировалось VISH; 23.08.2017 в 09:19.
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 09:33   Прямая ссылка на это сообщение #2268
Всё будущее за хином (с)
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 35,932
Спасибо: 126,391
По умолчанию

У нас есть реклама с мышцастым дяденькой - какого-то средства от засоров. У меня рвотный рефлекс, ибо нельзя так открыто секас-образы эксплуатировать.
Но делать вывод, как я на него подсознательно отреагировала, по словам нельзя) Слова врут, кода дело доходит до подсознания)))
__________________
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь несколько разных мнений по одному вопросу. Главное, чтобы все они были верными. (с)
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 09:36   Прямая ссылка на это сообщение #2269
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 810
Спасибо: 1,422
По умолчанию

Про социальность.
Есть интересная статья "Элементы темперамента: инстинкты, пороги, нервная система" за авторством Джоя Тиза. У него там довольно интересно описано многое, и вот про социальность тоже есть, но та социальность, которая поднимается в этой теме, у него названа "стайным инстинктом":

Цитата:
Стайный инстинкт
Мы знаем, что собаки - высокосоциальные животные, как и их предки волки. Они стремятся быть частью группы или стаи. Как и с другими инстинктами, у разных собак степень выраженности стайного инстинкта разная. Собака, которая ведет себя независимо и отчужденно даже в кругу своей семьи, будет считаться собакой с низким стайным инстинктом. Более социальная собака, которая не может не принимать участия во всем, что делают люди, будет считаться собакой с более высоким стайным инстинктом.
Крайности в обе стороны не дадут собаке возможности стать хорошей рабочей собакой. Собака с очень низким стайным инстинктом не будет привязана к своему партнеру-человеку и ее будет трудно смотивировать в процессе обучения. Некоторые породы собак должны быть независимыми и отчужденными. Но большинство немецких овчарок достаточно сильно привязываются к своим проводникам.
Крайность в другую сторону – это собака, которая бурно протестует против того, чтобы оставаться одной. Такая собака будет рваться следом, а оставленная одной будет лаять или выть, или разрушать окружающую обстановку, даже если хозяин вышел в другую комнату и закрыл дверь. Такие собаки не очень подходят для любого вида работы. Чрезмерное беспокойство оставленной одной собаки часто необходимо лечить медикаментозными способами.
В некоторой степени уровень выраженности стайного инстинкта – это личное предпочтение каждого. Вы любите собак, которые очень внимательно следят за вами, или собак, которые могут себя развлечь самостоятельно? Не впадая в крайности, собаку с более выраженным стайным инстинктом легче дрессировать по послушанию, чем более независимую собаку. Однако, слишком выраженный стайный инстинкт может стать преградой в других видах работы. Например, собака, которую посылают на обыск местности. Такая собака должна охотно покидать своего проводника и работать самостоятельно с большим желанием. Слишком зависимая собака будет чрезмерно обеспокоена вопросом: «Где моя мама (папа)?!» и будет работать поверхностно. Это также зависит от нервной системы собаки, о которой мы поговорим позже.
Хорошая выраженность стайного инстинкта помогает вам в работе, потому что для собаки набольшим наказанием будет ваше недовольство и угроза быть «выкинутой из стаи». Более независимые собаки имеют тенденцию занять более высокую позицию в иерархии. Собака представляет себе, что мы все здесь для того, чтобы удовлетворить ее потребности, а не наоборот.
Есть еще ряд других инстинктов, которые являются общими для всех собак. Мы рассмотрели только наиболее важные для успешной работы с собакой и те инстинкты, которые выделяют настоящую немецкую овчарку из других собак. Только будьте внимательны, потому что одни только инстинкты не делают собаку настоящей немецкой овчаркой. Выраженные инстинкты хороши только в совокупности с правильными порогами и крепкой нервной системой.
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
Talisman-Fenya (23.08.2017), Ёжик Пушистый (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 09:41   Прямая ссылка на это сообщение #2270
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 810
Спасибо: 1,422
По умолчанию

Про защитный инстинкт, это к обсуждению АОР-ПОР, оттуда же:
Цитата:
Защитный инстинкт
Данный инстинкт вызывает наибольшую путаницу, чем другие. Защитный инстинкт означает желание собаки защитить себя. Он является частью инстинкта самосохранения. Таким образом, полное отсутствие защитного инстинкта у немецкой овчарки будет считаться недостатком, тогда как мы ожидаем увидеть лишь незначительную выраженность защитного инстинкта у лабрадора. Последняя порода не выводилась для работы против человека. Есть ли проблемы с данным инстинктом у собаки, зависит как от силы инстинкта, так и от порога возбуждения, достигнув которого данный инстинкт проявится. Про пороги мы поговорим более подробно в следующей части.
Когда у собаки задействован защитный инстинкт она показывает агрессивное поведение. Облаивание, рычание являются частью такого поведения. Шерсть на холке может быть поднята. Следует понимать, что собака в таком состоянии чувствует, что она должна бороться за свою жизнь. Проявляя защитный инстинкт, собака находится в большом стрессе. Она может проявлять противоречивое поведение: вы можете заметить отведенные назад и прижатые уши, собака может лаять и пятиться назад, а потом опять выбегать вперед. Именно поэтому хорошие дрессировщики никогда не вводят элементы защитного инстинкта в дрессировку по защите до того, как собака полностью не будет готова психически и не будет достаточно уверена в себе, чтобы справиться со стрессом. Проявление защитного инстинкта не является весельем для собаки. К сожалению, очень многим владельцам кажется, что их собакам нравится защищать их.
Легко понять, почему многие путают защитное поведение с истинной защитой. Помните: собака, проявляющая защитный инстинкт чувствует, что ей угрожают. Проявление лая, рычания, поднятие шерсти на холке и т.д. имеют общую цель: отогнать угрожающего. Поэтому защитное поведение имеет такую направленность на него, собака хочет заставить угрожающего уйти. Наилучшую аналогию, которую я могу привести, это сравнить состояние собаки проявляющей инстинкт защиты с волком-одиночкой, на которого напал медведь. Одинокий волк знает, что он не может выиграть эту схватку и чувствует, что он не может развернуться и убежать. Поэтому он устраивает большое шоу, надеясь отогнать медведя.
На самом деле, если собака почувствует при этом, что она имеет выбор – драться или убежать, она без сомнения убежит. Очень важно, чтобы владельцы собак, которых дрессируют на защиту, понимали это. Очень часто люди неправильно думают, что собака не укусит, если ее не загнать в угол. Это неправда. Имеет значение только восприятие собакой ситуации. Если собака чувствует, что она не может убежать, потому что она является вожаком или даже потому что она может «потерять лицо», она может очень хорошо кусаться.
Есть ли что-нибудь позитивное в инстинкте защиты? Да! Он необходим для хорошей защитной собаки. Почему? Потому что защитный инстинкт всегда доступен. Он не поддается ослаблению по мере усталости собаки и не становится скучным, неинтересным для нее. Инстинкт защиты – это то, что вносит серьезность в работу собаки. Но снова, вопрос только в уровне и в пороге инстинкта.
Собака с хорошими, крепкими нервами и очень высоким порогом, собака с сильным инстинктом защиты может быть хорошей рабочей собакой.
Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака.
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
Ita (05.09.2017), Talisman-Fenya (23.08.2017), Ёжик Пушистый (23.08.2017)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика