Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 09.08.2017, 11:46 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,450
Спасибо: 12,221
По умолчанию Как выбрать хорошего щенка: базовые знания. Часть 1. Теоретическая.

Цитата:
Сообщение от Бри Деметра
Но вот что касается заводчиков и вл.питомников, то там очень все плохо. На простой вопрос в группе на ФБ о проведении теста щенкам такоооое начиталась
Я думаю, это от того, что обычно разговор ведется совершенно на разных языках. Сколько было тут похожих тем, вот столько же раз становилось ясно, что вопросы про врожденные качества, обращенные к заводчикам, уходят в пустоту, чаще не понимают они их.

У меня есть предложение открыть новую тему, т.к. эта посвящена конкретной собаке, и начать там с самого начала.
С самых базовых кирпичей и строить мост взаимопонимания.
Кто не хочет строить никаких мостов, это их дело, никого неволить не нужно.

А кирпичи эти начинаются с понятия о том, какие качества у собак врожденные и зачем они, вообще, собакам нужны и почему нам, потребителям, это важно знать и использовать.

Мы в разных темах все время затрагиваем вопросы мотиваций там каких-то, например. И у разных участников тем уже совершенно разное о них представление. Ничего хорошего из таких обсуждений не получается.
А "мотивации" те самые, это не предмет личного выбора - "хочу/не хочу/нравится/не нравится" и даже абсолютно не первополагающее понятие в собаке.

Предлагаю начать вообще с самого начала.
С того, что собака рождается с некоторым набором врожденных качеств, которые не могут быть изменены на протяжении жизни этой собаки.
Вот, такая простая вещь. И в природе это так, и человек в разведении собак и в использовании собак тоже работает только с этим принципом.
Что родилось, то и есть и оно неизменно для данной конкретной собаки и именуется "инстинктами", "врожденными комплексами инстинктивных действий".

Набор этих качеств нужен собаке для того, чтобы выжить, вырасти, суметь сохранить свою территорию обитания, а если удастся и это необходимо, то увеличить или изменить ту самую территорию, размножиться успешно и передать опять же некоторый набор качеств потомству.
Всё! Больше ни для чего этот врожденный комплекс качеств не нужен.

Т.е. этот врожденный набор качеств может и должен определять успешность особи (и вида). И мы можем пользоваться только этими качествами, модифицируя наборы из поколения в поколение.
Передаваемый потомкам набор не будет идентичен полностью набору родителей. Но - у каждого потомка опять этот набор является неизменным в течении жизни.
При этом, все собаки, которые врожденно получили неполный комплект нужных качеств должны погибнуть, либо, если есть за счет чего - компенсировать отсутствующие качества.
Отсюда растут все дальнейшие вопросы от банального здоровья собаки до ее успешности в области обучаемости и адаптации к новому. Но это нужно разбирать уже потом.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Alison brand (07.09.2017), Bearded Woman (09.08.2017), Ita (09.08.2017), kozyr (09.08.2017), Leksen (11.08.2017), NARDICUM (10.08.2017), Nastya&Uta (09.08.2017), Rielle (09.08.2017), sarmonti (09.08.2017), Slant (09.08.2017), Solay (16.08.2017), Апсны (10.08.2017), Елена@ (09.08.2017), ЗакусАЙ (09.08.2017), Сибирячка (11.08.2017), Шери42 (09.08.2017), _собака_ (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:10   Прямая ссылка на это сообщение #2
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 800
Спасибо: 1,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
собака рождается с некоторым набором врожденных качеств
Какой набор можно считать "базовым", то есть таким, без которого нельзя домашнюю собаку считать нормальной? Какие инстинкты в него входят? Как проявляются в маленьком щенке и проявляются ли вообще?
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
justt (09.08.2017), Liquidum (09.08.2017), Wolf_R (12.08.2017), Наtали (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:11   Прямая ссылка на это сообщение #3
Местный
 
Регистрация: 17.11.2015
Адрес: Украина.
Сообщений: 241
Спасибо: 569
По умолчанию

Здравствуйте, может не в ту тему, но тоже о тестировании. Для себя тестирую весь помет, что бы знать что собой представляет каждый щенок и какой из всех более интересен для меня.
Первый этап это проверка боязни резких звуков, бросаю между щенами активно играющимися гремящий предмет, можно сначала маленький потом большой больше самого щенка. Отмечаю для себя реакцию каждого. Делаю это в 4-5 недель. Обычно тут уже определяется любимчики.
Второй этап тоже возраст 4 -5 недель, ставлю каждого щенка на стол или( и) на касающиеся поверхности ,замечательно если малыш прыгает со стола или начинает играть с лежащими на столе предметами, не плохо если ложиться спать. Обязательно что бы щенок увидел край и понял, что он на высоте.
Meris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 12:16   Прямая ссылка на это сообщение #4
имперец с собаками
 
Аватар для Кобра_77
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Пермский край, обычная русская деревня.
Сообщений: 14,334
Спасибо: 148,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meris Посмотреть сообщение
ставлю каждого щенка на стол или( и) на касающиеся поверхности ,замечательно если малыш прыгает со стола или начинает играть с лежащими на столе предметами, не плохо если ложиться спать.
Прибью нафиг, стол, это работа, чешу, стригу, когти режу, форму шерсти оформляю, вот такие разные требования. Стол, это стоять и не отсвечивать, пока тобой занимаются.
__________________
Что за мир? Сколько идиотов вокруг. Как весело от них. Ф. Г. Раневская.
Кобра_77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователей(ля) поблагодарили Кобра_77 за это полезное сообщение:
lileya (09.08.2017), natadi (09.08.2017), NEOсобаченция (09.08.2017), Omi (14.08.2017), Skolopendra (10.08.2017), Solemio (17.08.2017), Xusha75 (13.08.2017), Апсны (10.08.2017), домовёнок (09.08.2017), Елена_М (09.08.2017), Жужик (09.08.2017), прима06 (09.08.2017), Садовник (09.08.2017), Счастливчик (12.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:21 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #5
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,450
Спасибо: 12,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Какой набор можно считать "базовым", то есть таким, без которого нельзя домашнюю собаку считать нормальной?
Думаю, нужно начать с того, что собака еще не домашняя, но вполне успешная как вид, это и есть та самая видовая "норма".
Как только собака одомашнилась, она постепенно получила много разных преференций от человека и требования иметь полный комплекс видовых инстинктов стало гораздо менее жестким.
Вот, это первый риск отклонения от "нормы". Он должен осознаваться и пересматриваться - насколько собака далека от той нормы? Сможет ли она как вид уже домашней собаки оставаться жизнестойкой и успешной.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Rielle (09.08.2017), TanitaTerra (12.08.2017), Апсны (11.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:21   Прямая ссылка на это сообщение #6
Местный
 
Аватар для Собачье сердце
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,371
Спасибо: 66,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meris Посмотреть сообщение
Здравствуйте, может не в ту тему
Meris, ага, здесь начнём с теории, с азов, с определений терминологии. Про "определение любимчиков" будет другая часть.
__________________
Добро без знаний и разума - зло
Собачье сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Собачье сердце за это полезное сообщение:
Rielle (09.08.2017), Апсны (11.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:22 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #7
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,450
Спасибо: 12,221
По умолчанию

Meris,
Кобра_77, у вас есть сообщения по теме? Теоретическая она.
Просьба не флудить.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Rielle (09.08.2017), Апсны (11.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:34   Прямая ссылка на это сообщение #8
fear the beard
 
Аватар для Bearded Woman
 
Регистрация: 11.04.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 800
Спасибо: 1,396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
собака еще не домашняя, но вполне успешная как вид, это и есть та самая видовая "норма"
Хммм...но если мы начнем именно с видовой нормы диких псовых, то у нас в норме будет много такого, что для собаки домашней как раз ею не является, в том числе и из-за преференций человека, и из-за необходимости жить в насыщенном человеческом социуме... А. Или это нужно сделать, чтобы на контрасте стало понятно, чем принципиально домашняя собака отличается от дикой?
__________________
Behold this proud crestfallen parade.
Behold this egregious mockery.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Bearded Woman за это полезное сообщение:
Molya (14.08.2017), Rielle (09.08.2017), TanitaTerra (12.08.2017), Апсны (11.08.2017), Чарма (09.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:35   Прямая ссылка на это сообщение #9
имперец с собаками
 
Аватар для Кобра_77
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Пермский край, обычная русская деревня.
Сообщений: 14,334
Спасибо: 148,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
Просьба не флудить.
Вас назначили админом, звиняйте не заметила.
__________________
Что за мир? Сколько идиотов вокруг. Как весело от них. Ф. Г. Раневская.
Кобра_77 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Кобра_77(а) за это полезное сообщение:
тигрис (10.08.2017)
Старый 09.08.2017, 12:37 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #10
Местный
 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 6,450
Спасибо: 12,221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Какие инстинкты в него входят? Как проявляются в маленьком щенке и проявляются ли вообще?
Входят - дальше вставим таблицу.
Как проявляются - проявляются те инстинкты, которые необходимы для каждого этапа развития. Проявляются обязательно - кто не проявил, т.е. не имел - тот погиб.
Погиб, если тут же не пришла помощь в виде заводчика! как мы видим, эта помощь становится уже под вопросом - а что будет дальше с такой некомплектной собакой? какие инстинкты мы сможем чем заменить? И нужно ли это вообще?
Т.е. я смотрю на все это дело сначала с позиции общей жизнестойкости. И полагаю, что ослабление собак на самом первом этапе жизни допускать крайне нежелательно. Потому, что дальше, возможно такая собака пойдет в разведение и будет передавать практически тот же неполный комплект. Когда нибудь он станет критически неполным при накоплении в поколениях.
Viatoris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Viatoris за это полезное сообщение:
Bearded Woman (09.08.2017), Ita (10.08.2017), Rielle (09.08.2017), Апсны (11.08.2017), Шери42 (10.08.2017)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика