Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.12.2009, 15:20   Прямая ссылка на это сообщение #41
Местный
 
Аватар для Tatiana
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 15,392
Спасибо: 137,582
По умолчанию

Цитата:
Статистика по этому заболеванию недвусмысленно указывает на связь дисплазии с размерами, весом и скоростью роста щенков.
Не будете возражать, что немецкие доги, одна из самых гигантских пород, и дожата растут стремительнее многих пород, в которых показатель заболеваемости по дисплазии на много выше. Доги - спокойная по этому заболеванию порода. Могу привести Немецкую статистику по породе, если интересно (у нас в стране поголовное тестирование не ведется)
Tatiana вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
Ivolga (24.12.2009), NARDICUM (28.01.2010), Trinity (24.12.2009), Viverra (06.02.2013), Апсны (25.08.2014), Уткина (24.12.2009)

Старый 24.12.2009, 15:24   Прямая ссылка на это сообщение #42
Заблокирован
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 9,257
Спасибо: 14,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
И работают эти НИИ вовсе не ради выставок. Выставки для них лишь возможность показать свои достижения, чтобы новая порода активно внедрялась в животноводстве
не совсем. есть много старых пород которые разводят и поддерживают ради красоты экстерьера


Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Собачьи выставки изначально тоже имели в чем-то схожие идеи. Но сейчас спортивно-соревновательный характер шоу сильно сбил прицел и многие собачники за этими шоу уже не видят собак.
абсолютно согласна
Уткина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:26   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для Uliks
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 532
Спасибо: 671
По умолчанию

У ирландских волкодавов, тоже гигантская порода, с дисплазией тоже проблем как то не наблюдается. Другие есть, конечно. Заворот, например.
Uliks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
NARDICUM (28.01.2010), Tatiana (24.12.2009), Trinity (24.12.2009), Апсны (25.08.2014), Уткина (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 15:27   Прямая ссылка на это сообщение #44
Заблокирован
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 9,257
Спасибо: 14,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
немецкие доги, одна из самых гигантских пород, и дожата растут стремительнее многих пород, в которых показатель заболеваемости по дисплазии на много выше. Доги - спокойная по этому заболеванию порода
кстати у английского мастифа были отличные результаты, пока не стали завозить собак из некоторых питомников, которые безграмотно подходили к разведению.
а вот среди ньюфаундлендов % высокий и даже на старых совдеповских кровях он был.
Уткина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Tatiana (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 15:31   Прямая ссылка на это сообщение #45
Заблокирован
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 9,257
Спасибо: 14,057
По умолчанию

У человека дисплазия известна со времен Римской империи и обнаружена не только у собак, но и у лошадей , кошек и крупного рогатого скота. Есть данные, что при содержании в неволе дисплазию можно обнаружить у волков.
среди всех факторов все таки в первую очередь отмечают наследственность (полигенный), а затем влияние внешней среды на экспрессию заболевания
Уткина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Tatiana (24.12.2009), Veresk (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 18:06 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #46
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,399
Спасибо: 67,469
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
Не будете возражать, что немецкие доги, одна из самых гигантских пород, и дожата растут стремительнее многих пород, в которых показатель заболеваемости по дисплазии на много выше. Доги - спокойная по этому заболеванию порода. Могу привести Немецкую статистику по породе, если интересно (у нас в стране поголовное тестирование не ведется)
Вы забыли про вес. Дог относительно легкий для своего роста. У не менее высоких, но еще более легких ирландского волкодава и РПБ дисплазия вообще редкость. Если рассчитать нагрузку на сустав, то наверняка у ретривера она окажется выше чем у дога.
Вес учитываем не только в форме жирка, но еще и массивность костяка. Костяк дога является нормальным для собаки такого размера, а вот более мощный костяк мастифов при тех же и даже меньших размерах, сразу дает массу отклонений.
Alvheim вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (22):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 24.12.2009, 18:59   Прямая ссылка на это сообщение #47
hidden canisaist
 
Аватар для Marika Stanovoi
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: CZ, Zatec, Podborany
Сообщений: 4,216
Спасибо: 15,108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
...Что значит наследственное? Гигантизм это наследственное, значит и дисплазия наследственная аномалия.
Есть ли конкретные мутации в генах вызывающие дисплазию? Должны быть. Только это мутации, вызывающие ускоренный рост щенка т.е. породообразующие.
...Статистика по этому заболеванию недвусмысленно указывает на связь дисплазии с размерами, весом и скоростью роста щенков.
Давайте все таки уточним... Дисплазия - это недоразвитие ЛЮБОГО сустава, где происходит уплощение и уменьшение головки сустава одной кости с одновременным "уплощением" ямки желобка сустава второй кости, в котором та головка первой кости "проворачивается" (сорри, пишу через транслит), т.е в результате имеем слишком мелкую ямку и слишком плоскую головку, т.е. плохо работаюший сустав, склонный к артрозам и артритам. В то время как крупные породы ЧАщЕ имеют дисплаз ТБС, мелкие породы кроме ТБС имеют диспл локтя, что не может быть связано с гигантизмом. 3арегистрированы дисплазии практич всех можных суставов, как поодиночке, так и разными группами..., То есть я бы не стала "вешать всех собак" на гигантизм...
__________________
Жизня с таксямя c 1981 года: www.dachshaus.cz

Последний раз редактировалось Marika Stanovoi; 24.12.2009 в 19:09.
Marika Stanovoi вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (14):
IRR (01.03.2011), Ivolga (24.12.2009), Liquidum (01.11.2016), Marovi (26.12.2009), Natali M (24.12.2009), Nell™ (04.01.2010), Tatanka Vitka (24.12.2009), Tatiana (24.12.2009), Trinity (24.12.2009), Veresk (24.12.2009), Viverra (06.02.2013), Апсны (25.08.2014), Светлана/таксы (30.12.2009), Уткина (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 19:21   Прямая ссылка на это сообщение #48
Местный
 
Аватар для Tatiana
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 15,392
Спасибо: 137,582
По умолчанию

В таком случае, надо как-то иначе формулировать, не говорить о гигантских породах (ирландских волкодавах, немецких догах, ведь именно их называют таковыми) и причинах возникновения дисплазии.
Tatiana вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Уткина (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 19:40   Прямая ссылка на это сообщение #49
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 9,031
Спасибо: 28,681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Вы забыли про вес. Дог относительно легкий для своего роста. У не менее высоких, но еще более легких ирландского волкодава и РПБ дисплазия вообще редкость. Если рассчитать нагрузку на сустав, то наверняка у ретривера она окажется выше чем у дога.
Вес учитываем не только в форме жирка, но еще и массивность костяка. Костяк дога является нормальным для собаки такого размера, а вот более мощный костяк мастифов при тех же и даже меньших размерах, сразу дает массу отклонений.
А немецкая овчарка? Одна из самых неблагополучных по дисплазии пород, но отнюдь не самая крупная и массивная...
Или вот - лабрадоры и ротвейлеры. Породы, сопоставимые по размерам, костяку, анатомии, типу конституции. Но у лабров дисплазия встречается намного чаще...

Последний раз редактировалось Trinity; 24.12.2009 в 19:44.
Trinity вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
ASKrainev (02.01.2010), Уткина (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 19:43   Прямая ссылка на это сообщение #50
Местный
 
Аватар для Олдерклан
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,379
Спасибо: 2,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity Посмотреть сообщение
А немецкая овчарка? Одна из самых неблагополучных по дисплазии пород, но отнюдь не самая крупная и массивная...
Зато она наиболее "искорюченная"... с-селекционеры, блин...
Олдерклан вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Hajo (09.01.2010), Апсны (25.08.2014), маруська (28.12.2009), Рексик (18.09.2015), Фрёкен Снорк (30.12.2009)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика