Вернуться   PesIQ > Разное > Оффтопик
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Оффтопик Разговоры о разном


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.03.2014, 02:30 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #911
Местный
 
Аватар для Rielle
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 1,858
Спасибо: 6,914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БЕРЕНИКА Посмотреть сообщение
Rielle, я-то слежу за тем, что происходит, а вы только свое болото хвалите.
Добрее надо быть... где я бахвалю ? Ну что вы так агрессивно-то?

Цитата:
Сообщение от БЕРЕНИКА Посмотреть сообщение
Если уж вы меня в соседней теме читаете, то читайте и других, кто выкладывает ссылки с оценками экспертов.
На Ваш пост я попала случайно - украинская тема так быстро растет, что я там только набегами. Оттого и открыла отдельную, об экономике . Запад (точнее США) уже санкции ввели против 21-го человека в России, "приближенных и причастных к...". Какой-то эффект эти санкции возымели - понижение кредитного рейтинга, понижения доверия инвесторов. Но это не те санкции, которые возымеют огромный эффект. Имхо, запад пытается "бОльшими" санкциями запугать Россию, чтобы далнейшим территориальным изменениям она не способствовала. И вот еще огромное имхощще... Вы считаете "признаком слабости", а я считаю - более-менее признаком рациональности. Ибо США могут вполне вместо сух. пайков, оружие выдать. Вы бы рады были, если Обама силу показал и навыдавал Украине оружия? А ведь США делать что-то должны, ведь договор подписывали (ратифицировали или нет - неважно, им сейчас надо имидж поддерживать).
Rielle вне форума  

Старый 27.03.2014, 03:37   Прямая ссылка на это сообщение #912
Местный
 
Аватар для БЕРЕНИКА
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Москва, м.Красногвардейская
Сообщений: 5,164
Спасибо: 38,219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
А ведь США делать что-то должны, ведь договор подписывали (ратифицировали или нет - неважно, им сейчас надо имидж поддерживать)
Rielle, важно. Нератифицированные договора силу не имеют. Это доверенность от руки может иметь силу, но не столь масштабный документ. Кстати, когда США выгодно, то козырь о нератифицированности работает. А когда нет, то можно и забыть об этом.
Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
запад пытается "бОльшими" санкциями запугать Россию, чтобы далнейшим территориальным изменениям она не способствовала.
Тогда западу надо перестать посылать своих эмиссаров от ЕС и НАТО с агитками о вступлении. А еще надо вернуть Косово в состав Югославии, восстановить разрушенные бомбардировками города и многое другое. За последнюю четверть века США и страны НАТО( ЕС в полном составе) эти "миротворцы" раскурочили под разными предлогами пол мира. Россия же не выпустила ни одной пули в сторону Украины, но Крым пожелал быть российским субъектом и с этим надо считаться. А то Косово, при поддержке войск НАТО можно становиться самостоятельным государством, прихватив сербские территории, а Крыму и Севастополю нельзя? Отличная точка зрения.
Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
Какой-то эффект эти санкции возымели - понижение кредитного рейтинга,
Никакого, т.к. санкции ввели против тех, у кого ни счетов, ни недвижимости за границей нет. Кроме способности этих политиков грамотно вести переговоры, приводить достоверные факты и опираться на законодательные основы - у этих людей заграницей ничего нет. Инвестиции как были - так и остались. Контракты никто не разорвал. А вот о компенсациях за потери в случае введения санкций в ЕС уже обратились. Вы полагаете ЕС настолько богат, чтобы возместить многомиллиардные убытки экономикам своих стран?

И опять же, обращаю ваше внимание на то, что Путин оказался последователен и логичен, тогда, как Обама - нет. Хотя вы этого и не видите. Это Обама сейчас скачет, как подорванный по Европе, пытаясь заручиться поддержкой, которую уже потерял, ибо, если бы это было не так, то он сейчас сидела бы в своем кресле в Вашингтоне и объявлял оттуда санкции. Мечется, как мелкий воришка, загнанный в угол. Путин не мечется. В Украине майданили - он проводил Олимпиаду. Крым готовил референдум - Путин наблюдал за учениями в северо-западном округе ( это в другой стороне от Крыма, если чо). Киев размахивал кулаками - Путин проводил Параолимпиаду. Это Нуланд на майдане печенье раздавала, а российские дипломаты пытались вывести Украину из кризисной ситуации - это я о соглашениях от 21.02.2014г. Еще в 2012 году партия "Свобода" была признана фашиствующей и ксенофобской в парламенте ЕС. А Обама первым признал легитимность правительства под руководством этой партии, в нарушении договоренностей захватившего власть воееным переворотом. А чем Обаму не устроили демократические выборы ранее назначенные на май 2014 года? Побоялся, что сталвенник США не пройдет и не случиться возможности очередную базу НАТО воткнуть у границ России? Кстати, нератификация договоренности о не приближении баз НАТО к границам России США рассматривает, как возможность нарушать эту договоренность? А почему за целостность территории Украины так вцепились? Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали?
БЕРЕНИКА вне форума  
Поблагодарили (41):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 27.03.2014, 03:38   Прямая ссылка на это сообщение #913
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,539
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
Оттого и открыла отдельную, об экономике
вас это волнует,каким боком вы к экономике?
Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
им сейчас надо имидж поддерживать
решили помочь им...
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума  
Старый 27.03.2014, 04:11   Прямая ссылка на это сообщение #914
Местный
 
Аватар для БЕРЕНИКА
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Москва, м.Красногвардейская
Сообщений: 5,164
Спасибо: 38,219
По умолчанию

Rielle, прочтите, медленно и вдумчиво.
Цитата:
Слабость «мирового жандарма»

Назвав Россию «региональной державой, угрожающей соседям из слабости», Барак Обама признал, однако, что Москва уже не пойдет на попятную в отношении Крыма. Эксперты видят в противоречивых выпадах Обамы слабость самого президента США и предрекают возникновение нового миропорядка.

Президент США Барак Обама впервые признал, что Россия вряд ли пожертвует контролем над стратегически важной позицией и уйдет из Крыма, сообщила в среду Газета.ру со ссылкой на Associated Press. Обама также добавил, что осуждение со стороны западных стран возымело незначительное влияние на Путина.

В то же время президент подчеркнул, что международное сообщество никогда не признает «захват» Россией полуострова, однако на саммите по ядерной безопасности, который накануне состоялся в Нидерландах, Обама и европейские лидеры пришли к выводу, что военное вмешательство в Крыму маловероятно. Обама подчеркнул, что пока все действия США и Евросоюза должны быть направлены на недопущение «дальнейшего расширения» России за счет украинских территорий.

«Обама наконец-то признает реальность, возвращается в реальное поле, где у Америки нет никаких возможностей, и очевидно, что дипломатические усилия провалились», – сказал газете ВЗГЛЯД американист, соредактор сайта Terra America Борис Межуев. Он отметил, что было бы интересно узнать, как Обама вел или пытался вести диалог с президентом Путиным, «чтобы просто понять, как не следует разговаривать с Россией, если ты не хочешь нарваться на совершенно нежелательную реакцию. Есть подозрение, что если бы со стороны Обамы было меньше угроз и нежелательной откровенности, диалог был бы продуктивнее».

С Межуевым согласен и замдиректора Института США и Канады Виктор Кременюк. «Обама понимает, что раз Россия не боится никаких санкций и идет напролом, она не будет отступать», – заявил он газете ВЗГЛЯД.

Кременюк отметил, что, несмотря на напряженность отношений, у России с Западом остаются договоренности по Ирану, по Афганистану – о выводе войск через Россию, а также по Сирии – продолжение переговоров по уничтожению сирийского химического оружия. «Обама не хочет бить все горшки, но хочет сказать, что случилось то-то, нам это не нравится, мы будем реагировать, но при этом не собираемся полностью рвать связи с Россией», – отметил эксперт.

При этом в речи президента США Кременюк отмечает интонацию «сожаления». «Их вдохновляла перспектива диалога с Россией, что с ней можно будет объясняться, и Россия будет посылать сигналы, которые можно будет прочитать, но Обама подчеркивает, что этого не получается», – рассказал собеседник.

Межуев вспомнил угрозу Обамы о том, что Москва дорого заплатит, если введет войска, и так далее. «Но если ты не знаешь, что собираешься делать, то лучше таких слов не говорить, – подчеркнул собеседник. – Судя по истерическому тону, санкции носили характер «хоть что-то сделать»: по кому-то ударить больно, но безвредно для Америки. Но мы видим, что ничего особенного из этого не удалось, но выглядело жалко».

По мнению эксперта, Кремль поступил мудро, не отвечая на санкции. Но о президенте Штатов этого не скажешь: «Если не знаешь, чем ударить, нельзя разговаривать с позиции силы со странами, которые не настолько слабы, чтобы испугаться примитивного шантажа», – подчеркнул Межуев.

Действия Обамы ведут к сужению западного контакта с Россией, потому что «она слишком неконтролируемый участник большой политики, значит (по их логике) по мере возможности ее надо исключить из большой политики. Уже начались попытки исключения из «восьмерки», посетовал, в свою очередь, Кременюк. Кроме того, он опасается, что в рамках санкций произойдет сокращение поставок из России стратегического энергетического сырья в Евросоюз.

Межуев в свою очередь привел ряд обратных доводов. «Несмотря на политическое единство Запада, евроатлантической цивилизации, такого же общественного консенсуса нет, и бизнес, мягко говоря, не очень заинтересован в прекращении контактов с Россией. Обещание, что мы завалим Украину и Германию сланцевым газом, тоже, по-видимому, оказалось блефом. Ничем не завалят – издержки огромные, и без российского углеводорода ситуация пока не меняется», – заявил эксперт.

Что касается нынешнего миропорядка, из которого США так хотят исключить Россию, то ситуация показала, что мир не очень-то готов подстраиваться под Запад, отметил Межуев. «Россия может стать здесь спусковым крючком, ведь «незападный мир» – Иран, Китай и даже Япония – понемногу, но уже демонстрируют отдельную позицию. Также Индия, Афганистан и Турция дали понять, что они хоть и не поддерживают Россию, но относятся с пониманием к ее бунту против мирового порядка».

Выступление Владимира Путина транслировалось во многих странах, раздраженных нынешним мироустройством, добавил эксперт. «Все дело в том, что большая часть мира уже – не Запад. Это страны, которые тоже хотят иметь свое мнение и не очень понимают, почему вопросы войны и мира решаются так, как сейчас, почему Америка решает, кому жить, кому умирать, исходя из своих собственных соображений, – сказал собеседник. – Очевидно, в ближайшее время будут попытки собрать миропорядок на более плюралистической основе, где Индия будет играть не меньшую роль, чем Франция, а Иран, например, будет иметь не меньшую возможность донесения своей точки зрения, чем какая-нибудь Италия».

При этом нельзя относиться к санкциям с такой позиции, что, мол, России «плевать на миропорядок» и прочие последствия, оговорился собеседник.

Само высказывание Обамы о России как о слабой региональной державе и в то же время о невозможности повлиять на нее говорит о слабости самого Барака Обамы, уверен Межуев.

«Конечно, у России есть уязвимые места: экономические проблемы, проблемы с общественной инициативой, которая подавлена бюрократией и монополизирована силами антироссийской оппозиции... Однако, если посмотреть на внешнеполитическую ситуацию, то не Обаме нас упрекать в слабости. Это ему самому надо понять, что сделать за оставшиеся два года, чтобы выровнять дипломатическую катастрофу, к которой он сам себя привел, в какое-то приемлемое для мирового порядка русло», – считает Межуев.


Взято отсюда http://www.vz.ru/world/2014/3/26/679019.html
Марина Балтачева
БЕРЕНИКА вне форума  
Поблагодарили (3):
Бубля (27.03.2014), Ольга Иванченко (27.03.2014), Элюша (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 04:36 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #915
Местный
 
Аватар для Rielle
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 1,858
Спасибо: 6,914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БЕРЕНИКА Посмотреть сообщение
Rielle, важно. Нератифицированные договора силу не имеют. Это доверенность от руки может иметь силу, но не столь масштабный документ. Кстати, когда США выгодно, то козырь о нератифицированности работает. А когда нет, то можно и забыть об этом.
Это я специально указала про важно/неважно. Ибо кроме ратифированности есть еще имиджевая составляющая. Если США раньше козыряли - да откажитесь вы от ядерного оружия, мы вас защитим, то теперь чем козырять будут? И если можно, поделитесь примерами этого из последних лет 20-ти. [без подколов, мне интересно, а вы уже в курсе дел, если можно примеры, в которых США обещали защиту и поддержку стране и не выполнили].

Цитата:
А то Косово, при поддержке войск НАТО можно становиться самостоятельным государством, прихватив сербские территории, а Крыму и Севастополю нельзя? Отличная точка зрения.

Да ну? И откуда вы это взяли, что это МОЯ точка зрения? Вы ратуете, будто я заявляю, что Путин - Дарт Вейдер, а Обама - ангел во плоти . Я эту тему и начала с того, что считала, что по-настоящему эффективных санкций запад сейчас ввести не может и под вопросом был факт, а может ли вообще хотя бы в отдаленном будущем?

А про никакого. А кредитный рейтинг просто так понизили? И доверие инвесторов упало запросто так? И карты банка, который оказался в списке, тоже обслуживаются? Инвестиции остались?

И отток капитала в 50+ миллиардов не происходит?
http://finmagazine.ru/home/2989-2014...-05-22-19.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/e...bn-flight.html

Последний раз редактировалось Rielle; 27.03.2014 в 04:40.
Rielle вне форума  
Старый 27.03.2014, 04:38 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #916
Местный
 
Аватар для Rielle
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 1,858
Спасибо: 6,914
По умолчанию

Да и P.S. - зря Обама так про Россию "региональная сила", ой как зря. Глупый поступок. Ну, конечно, на некоторых граждан США подействует, кто-то поверит, кто географии не знает. Но на мировой арене ему очков не прибавит, имхо.

Последний раз редактировалось Rielle; 27.03.2014 в 04:46.
Rielle вне форума  
Старый 27.03.2014, 04:56   Прямая ссылка на это сообщение #917
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,539
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rielle Посмотреть сообщение
на некоторых граждан США подействует, кто-то поверит,
не слишком-то верят вашему президенту граждане сша...у Обамы очень низкий рейтинг в его стране...не пользуется он популярностью у своих граждан...
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума  
Поблагодарили:
Кирюшка (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 05:06   Прямая ссылка на это сообщение #918
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,539
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Обама рассказал, как будет вытеснять Россию из Крыма

http://news.mail.ru/politics/17563045/?frommail=1
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума  
Поблагодарили (2):
Elisey (27.03.2014), Элюша (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 05:07   Прямая ссылка на это сообщение #919
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,539
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Меркель высказалась против принятия экономических санкций в отношении России

http://news.mail.ru/politics/17561839/?frommail=1
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума  
Поблагодарили (2):
Elisey (27.03.2014), Элюша (27.03.2014)
Старый 27.03.2014, 05:08   Прямая ссылка на это сообщение #920
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,539
Спасибо: 65,871
По умолчанию

Афганистан поддержал присоединение Крыма к России

http://top.rbc.ru/politics/25/03/201...ign=news_mail2
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума  
Поблагодарили:
Элюша (27.03.2014)
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика