Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 16.10.2013, 20:28   Прямая ссылка на это сообщение #31
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
Спасибо: 31,700
По умолчанию

Надежда + АСАНТЕ, Такой литературы и видеоуроков не сделаешь.
Судя по вопросу, Вы полагаете, что главное при дрессировке поводыря это научить останавливаться и обводить препятствия. Верхние препятствия это сравнительно легко. В дрессировке поводырей полно совершенно других, куда более важных нюансов, которые невозможно показать на видео и описать словами, обычно работаем индивидуально с учеником, показывая что и как, тем более. что с разными собаками нюансы совсем разные бывают.
Вам бы прислать толкового Вашего дрессировщика (желательно не новичка в дрессуре вообще) на пару недель хотя бы на стажировку или выписать к себе нашего инструктора. При реальном показе можно научиться, к нам приезжали из Е-бурга оч.толковые инструкторы, кто собирался дрессировать поводырей там, они отлично схватывали. Но у человека должен быть багаж знаний именно в дрессировке и опыт работы по другим видам дрессировки
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.

Последний раз редактировалось Каркела; 16.10.2013 в 20:33.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
flooder (16.10.2013), Апсны (18.09.2014), Тараскон (17.10.2013), Типутя (16.10.2013)

Старый 16.10.2013, 20:53   Прямая ссылка на это сообщение #32
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 40
Спасибо: 39
По умолчанию

вот как-то недавно мы пытались сделать ролик, как исправить походку моей собаки - она идет боком. Когда я просматривала отснятый материал - если бы снимали не меня, а кого-то другого - я бы не поняла, что делает инструктор. Движения настолько не бросающиеся в глаза, что понять по видеоинструкции конечно можно, но при условии, что есть уже какая-то база именно по обучению поводыря. А еще я вот что хочу сказать - иногда мне КАЖЕТСЯ, что я делаю правильно. Но идущий сзади инструктор говорит обратное. Так что обучение поводыря невозможно ни в книжке описать, ни на видео снять. Это надо брать "из рук в руки".
AnnGor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
flooder (16.10.2013), veoclub (06.11.2013), Апсны (18.09.2014), Каркела (16.10.2013), Тараскон (17.10.2013), Типутя (16.10.2013)
Старый 17.10.2013, 00:09   Прямая ссылка на это сообщение #33
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,220
Спасибо: 46,313
По умолчанию

ИМХО, есть и такой немаловажный момент, как оценка результатов труда инструктора. Сотрудники УКЦ "Собаки- помощники инвалидов" принимают экзамен друг у друга максимально придирчиво и объективно. Зная не понаслышке как все подводные камни обучения, так и тонкости работы собаки непосредственно с незрячим. Никакая видеоинструкция не даст подобного опыта. А ценой пропущенной ошибки или недоделки -просто по неопытности-может стать человеческая жизнь.

Ещё один фактор-подготовка самого незрячего. Очень часто у них отсутствуют элементарные навыки ориентировки, без которых выходить на улицу самостоятельно просто опасно ( такие люди годами не выходят из дома). Поэтому в Центре с незрячим сначала работает специалист, обучающий его ориентировке, владению тростью, и только потом его начинают учить движению с собакой. Неспециалисту и в голову иногда не придёт, с какими трудностями сталкивается слепой, и какие пути преодоления этих трудностей в принципе существуют. К чему изобретать велосипед, подвергая опасности доверившихся дрессировщикам людей, когда можно получить максимально чёткую информацию от людей, имеющих колоссальный опыт работы?
__________________
С тех пор, как у меня есть собака, я сильнее ощущаю, что я- человек (с) Г-К Честертон)
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Апсны (18.09.2014), Каркела (17.10.2013), Тараскон (17.10.2013)
Старый 17.10.2013, 02:46   Прямая ссылка на это сообщение #34
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
Спасибо: 31,700
По умолчанию

Кстати, проверка работы собаки проводится сл. образом. Тренер, подготовивший собаку, надевает светонепроницаемые очки и отправляется на маршрут со своей собакой. Сзади идет проверяющий-страхующий. Обычно сразу вылезают все косяки, а также все особенности данной собаки.
У нас ученики-дрессировщики, которые, чтобы вникнуть в тонкости работы, в светонепроницаемых очках также обучаются ориентировке с помощью трости (без собаки) И т.п. треннинги, чтобы научиться правильно объяснить слепому, как обращаться с собакой, снаряжением, как ориентироваться с помощью собаки.
* Светонепроницаемые очки сделать нетрудно, нужно взять очки типа горнолыжных или защитных и полностью обклеить непрозрачным скотчем, так чтобы и сбоку невозможно было ничего увидеть. Или можно завязывать глаза платком, шарфом, но это не очень удобно.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Solemio (06.06.2017), Апсны (18.09.2014), Крона (17.10.2013), Типутя (17.10.2013)
Старый 17.10.2013, 03:26   Прямая ссылка на это сообщение #35
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
Спасибо: 31,700
По умолчанию

**Чтобы удобнее было работать на шумных улицах при проверке в непрозрачных или со слепым и меньше вмешиваться в работу собаки, побуждая действовать самостоятельно, мы стали применять рации с гарнитурой.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
veoclub (06.11.2013), Типутя (17.10.2013)
Старый 16.01.2014, 13:11   Прямая ссылка на это сообщение #36
Местный
 
Аватар для Krista-L
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: деревня, глушь, Саратов
Сообщений: 3,989
Спасибо: 14,869
По умолчанию

Цитата:
В течение сорока минут инвалид доказывала водителю, что имеет право наравне с другими пассажирами ездить в общественном транспорте.
В светлый праздник Рождества отдыхающая в Рыбном москвичка Марина Мысова захотела прокатиться в ТРЦ М5 Молл. Несмотря на то, что женщина – инвалид по зрению, она не боится далеких расстояний и с удовольствием путешествует. Беспрепятственно передвигаться по улицам ей помогает собака-поводырь. И в этот раз Умка был рядом с ней.
В назначенное время подъехал бесплатный автобус до торгового центра, женщина зашла туда и спокойно села в конце салона. Пес спокойно стоял рядом. До отъезда оставались считанные минуты, и вдруг…
- Водитель в категоричной форме потребовал, чтобы я покинула автобус, из-за того, что моя собака представляет угрозу для окружающих, - рассказывает Марина Евгеньевна. - Хотя пес сидел смирно, не произнося ни звука, как и положено собаке-проводнику. Я объяснила водителю, что являюсь инвалидом 1-й группы, а собака имеет все необходимые документы, подтверждающие ее статус. Однако водитель отказался даже их смотреть, заявив, что ему они, мягко говоря, до лампочки. И он не поедет, пока я не покину автобус.
…Время шло, автобус стоял. Водитель даже закрыл входные двери, и некоторые пассажиры, желавшие выйти и воспользоваться платным транспортом, не смогли этого сделать, фактически став заложниками данного конфликта. Измученные длительным ожиданием люди стали срывать зло на инвалиде. Обстановка накалялась. Где-то через полчаса прибыл наряд полиции. Однако, поговорив с женщиной и убедившись в наличии у нее необходимых документов, пошли составлять протокол… на водителя. В итоге до места назначения Марина Мысова все же доехала, но настроение было испорчено и у нее, и у других пассажиров.
- Согласно Закону «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», организации, независимо от организационно - правовых форм и форм собственности, обязаны создавать условия инвалидам (в том числе, тем, кто использует кресла-коляски и собак-проводников) для свободного доступа к объектам социальной инфраструктуры и для беспрепятственного пользования общественным транспортом и транспортными коммуникациями, средствами связи и информации, – пояснила нам юрист Верана Сорокодум. - И за несоблюдение этого условия организацию могут наказать рублем. Естественно, собака-проводник должна быть в наморднике, на коротком поводке и иметь специальный паспорт, подтверждающий ее статус.
Предприниматель, которому принадлежат автобусы, обслуживающие данный маршрут, видит в данном конфликте несколько иную причину:
- Водитель несет ответственность за пассажиров, которых он перевозит, - говорит предприниматель Василий Кульпинов, - и, увидев большую собаку, естественно, проявил беспокойство. Тем более в салоне находились маленькие дети. А вот правильность его реакции мы будем проверять. Привлечем свидетелей, сотрудников полиции, составлявших протокол, а также женщину, считающую, что она пострадала от действий нашего водителя. И если выяснится, что он был не прав, то мы без сожаления с ним расстанемся.
Так что точку в этом споре ставить рано. «Комсомолка» будет следить за развитием событий.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Кинолог Михаил ДОРОФЕЕВ:
- Для того чтобы вырастить настоящую собаку-проводника, необходим титанический труд, - говорит кинолог Михаил Дорофеев, - ведь она не должна проявлять никакой агрессии, не реагировать на внешние раздражители, и при этом чувствовать своего хозяина. Для этих целей подходит одна собака из сотни-другой, и отбирается для своей социальной миссии еще в щенячьем возрасте. Если собака имеет подтвержденный статус проводника, она не может представлять угрозу для окружающих!
http://ryazan.kp.ru/daily/26179.4/3068795/?cp=1#comment
__________________
полейте пожалуйста деревце, так хоЦЦа разбогатеть!http://treeofmoney.ru/pour.php?id=172753
Отпускайте идиотов из своей жизни. Цирк должен гастролировать.
Krista-L вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Wolf_R (02.04.2014), Апсны (18.09.2014)
Старый 01.03.2014, 08:43   Прямая ссылка на это сообщение #37
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 12,425
Спасибо: 70,475
По умолчанию

А можно задать вопрос уважаемым инструкторам собак поводырей, терапевтов и т.п. Вы знаете дальнейшую судьбу своих собак отданых пользователям, вы следите за своими воспитаннниками?
Просто сегодня, в очередной раз, узнала от породников о вытащенном из приюта бывшем поводыре. "Особый"хозяин просто выбросил престарелого пса в приют за ненадобностью. Ему ему же дадут новую собаку. Я очень много знаю таких случаев от команды спасения голденов и лабров.
Скажите, пожалуйста, это действительно проблема или я общаюсь в такой среде, и просто не знаю случаев, когда о старой, отслужившей свое собаке, "особый" хозяин заботится до конца. А выброшенные в приют за ненадобностью старые поводыри и терапевты - случаи единичные?
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Solemio (06.06.2017)
Старый 02.03.2014, 01:15   Прямая ссылка на это сообщение #38
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
Спасибо: 31,700
По умолчанию


Антена

можно сюда - кличку собаки, фамилию бывшего владельца, где произошло?
Если это "тайна" или "неизвестно", то скорее всего, информация от "породников" - очередная пустая байка или сильно искаженная зоошизой. Многие из "спасателей" любят все что ни попадя "вытаскивать из приютов", сдабривая душещипальной историей.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.

Последний раз редактировалось Каркела; 02.03.2014 в 01:18.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Maria (18.08.2015), Апсны (18.09.2014)
Старый 02.03.2014, 02:12   Прямая ссылка на это сообщение #39
Местный
 
Аватар для Антена
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 12,425
Спасибо: 70,475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каркела Посмотреть сообщение
можно сюда - кличку собаки, фамилию бывшего владельца, где произошло?
Муниципальный приют в штате Тенесси, кличка Piper, палевый 10-ти летний лабрик. Породная собака, поводырь он, упряжку хорошо знает, и ведет себя как собака-поводырь, я его видела, с foster family общалась. Фамилию бывшего владельца не знаю, думаю foster хозяева тоже не знают.
У меня сослуживица была, муж слепой. От мунициплитета штата Нью-Йорка им была выделена черная лабрадорша - поводырь Molly. Потом эту Molly в возрасте 11.5 лет отдали в приют и взяли новую собаку (мне показывались фото). Сослуживица,наверно, до сих пор в недоумении, почему я с ней перестала разговаривать. Именно с этой Molly, я стала интересоваться судьбой престарелых собак-поводырей и терапевтов.
Цитата:
Сообщение от Каркела Посмотреть сообщение
очередная пустая байка или сильно искаженная зоошизой.
С зоошизой не общаюсь. Lab Rescue Group - серьезная оргнизация, и люди там нормальные, практически все - породники, есть заводчики.

Последний раз редактировалось Антена; 02.03.2014 в 02:22.
Антена вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Nalelli (10.08.2015), Апсны (18.09.2014)
Старый 02.03.2014, 03:01   Прямая ссылка на это сообщение #40
Инструктор по дрессировке
 
Аватар для Каркела
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,674
Спасибо: 31,700
По умолчанию

Я почему-то решила, что это в России. Тут "породники", имеющие дело с приютами и зоошиза - примерно одно и то же. Им лишь бы сенсацию из пальца высосать.
Насколько я знаю, в Швеции, Норвегии, "отработавших" свое собак-поводырей могут забирать обратно в школу, если инвалид не может ее содержать, когда она станет немощной. Там они доживают свой век. Но при этом никто не будет пенять инвалиду, что он избавился от ненужной ему собаки по причине ее старости. Дадут другую, молодую. Старых, а также выбракованных из школы собак охотно берут в семьи. В Англии на таких собак даже очередь из желающих.
У нас обычно все известно - центр не так много готовит собак, чтобы не иметь возможности отслеживать судьбу каждой. Про Купавну - не знаю, как у них сейчас обстоят дела.
__________________
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
Каркела вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Evka (02.03.2014), YunonaLab (15.07.2015), Апсны (18.09.2014), Типутя (02.03.2014)
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика