Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 27.01.2009, 21:21   Прямая ссылка на это сообщение #31
Местный
 
Аватар для mangusta
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 904
Спасибо: 1,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
ну вот же!
Вы не читаете то, что комментируете?

да, всегда стараются дать собаке найти. в большой части из-за того, чтобы собака получила то, ради чего вся работа. но это не всегда возможно, и естественно, хорошо обученные собаки не "срываются" при невозможности кого-то найти. вот мы в летний сезон обыскивали питерские леса/болота. ну кого там найдешь в качестве статиста-то? и ничего, собаки и дальше продолжают работать. и продолжают искать.
mangusta вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.01.2009, 21:27   Прямая ссылка на это сообщение #32
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,320
Спасибо: 1,241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vareghka Посмотреть сообщение
Напишу так - подкрепление, в виде успешно сделанной работы (нахождение пострадавшего), должно быть всегда!
Очень хорошо...а где гарантия, что собака будет именно ИСКАТЬ пострадавшего, а не формально выполнять поиск, ведь при ЛЮБОМ результате, её ждёт подкрепление?
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 21:34   Прямая ссылка на это сообщение #33
Местный
 
Аватар для mangusta
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 904
Спасибо: 1,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Очень хорошо...а где гарантия, что собака будет именно ИСКАТЬ пострадавшего, а не формально выполнять поиск, ведь при ЛЮБОМ результате, её ждёт подкрепление?
подкрепление её ждет при нахождении человека, так что искать приходится не формально
если честно, я не понимаю сути Ваших вопросов.
вот скажите, обученные Вами послушке собаки всегда работают за кусок? что, если их не поощрить пару раз (ну на сдаче/соревнованиях) они потом не работают? так и тут. обученная опытная собака прекрасно знает что ей нужно делать, даже если и не получает подачки от статиста. ей вполне достаточно того, что и хозяин собаку похвалит при правильном обнаружении. есть методики вообще основанные на пассивном поведении статистов. есть и собаки, которым похвала и поощрение "пострадавшего" нафик не нужны.

итогом работы с собакой становится то, что главным для неё считается сам поиск, а поощрением обнаружение человека, ну и как такая собака будет формально выполнять поиск?
mangusta вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Марковка07 (21.08.2018)
Старый 27.01.2009, 21:40   Прямая ссылка на это сообщение #34
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,320
Спасибо: 1,241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
подкрепление её ждет при нахождении человека, так что искать приходится не формально
Ок...пострадавшего не найдено. Почему собаке надо ПОСЛЕ поиска проводит результативное нахождение статиста?
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 21:46   Прямая ссылка на это сообщение #35
Местный
 
Аватар для mangusta
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 904
Спасибо: 1,533
По умолчанию

DRESSEUR,
а почему собака знает, что это делается после основного поиска?
в чем для неё отличается до и после?
собака пришла, работала и нашла. да, делается это для положительного подкрепления. для того, чтобы собака знала, что вероятность найти человека очень высока, а значит искать нужно. но это не говорит о том, что собака, пару раз не найдя кого-то, перестанет в дальнейшем работать.
скажите, собаку, которая сдала ОКД, или там ИПО и все-такое, большее вообще никогда не нужно подкреплять? вообще вообще? а если подкреплять, то она потом без куска/мяча работать не будет?
mangusta вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (9):
Bunchee (19.09.2010), Fish-Ka (23.07.2010), maremma (27.01.2009), Marika Stanovoi (19.12.2010), Tin-Tin (08.12.2017), Vareghka (27.01.2009), Двина (22.06.2010), Марковка07 (21.08.2018), Медея (27.09.2010)
Старый 27.01.2009, 21:59   Прямая ссылка на это сообщение #36
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,320
Спасибо: 1,241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
а почему собака знает, что это делается после основного поиска?
Хотя бы потому, что у вас почти всегда одни и теже статисты. запах которых собака изучила досконально.
Второй фактор, а может и первый по значимости, это поведение проводника при реальной работе и восстановлении после этой работы. Собаки это очень хорошо чувствуют, напряжение совсем другое.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 22:07   Прямая ссылка на это сообщение #37
Местный
 
Аватар для mangusta
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 904
Спасибо: 1,533
По умолчанию

DRESSEUR,
именно поэтому при реальных работах никогда не закладываются свои статисты, только незнакомые люди оказавшиеся рядом.
второй фактор, это да, это согласна. но для опытной собаки это не так страшно, не так часто это случается. для менее опытной, это менее значимо, чем подкрепление. собаки учатся работать при любом состоянии проводника. в лесу собака вообще работает на большом удалении от хозяина. а уж спасатели постоянно участвующие в работах умею себя контролировать и настраивать более-менее.
но, замечу в тысячный раз, это желательный, но не необходимый элемент.

Последний раз редактировалось mangusta; 27.01.2009 в 22:12.
mangusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 22:07   Прямая ссылка на это сообщение #38
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,320
Спасибо: 1,241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
для того, чтобы собака знала, что вероятность найти человека очень высока, а значит искать нужно.
То есть при низкой вероятности найти, она перестанет работать?


Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
но это не говорит о том, что собака, пару раз не найдя кого-то, перестанет в дальнейшем работать.
А для чего тогда надо внушать собаке, что "вероятность найти человека очень высока"???

Какое то весьма противоречивое заявление...
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 22:18   Прямая ссылка на это сообщение #39
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,320
Спасибо: 1,241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mangusta Посмотреть сообщение
скажите, собаку, которая сдала ОКД, или там ИПО и все-такое, большее вообще никогда не нужно подкреплять? вообще вообще? а если подкреплять, то она потом без куска/мяча работать не будет?
не очень удачное сравнение...
Но для служебных собак, уход от материального подкрепления нужно делать. И собака должна работать длительное время БЕЗ подкрепления, должна быть к этому адаптирована и отсутствие подкрепления не должно становиться ПРИЧИНОЙ сбоя в работе.

Меня вот очень интересует момент, почему собакам по поиску ВВ, при не обнаружении обязательно делают потом результативную закладку? Для чего?
Не найденный человек, не обнаруженная закладка это тоже РЕЗУЛЬТАТ. Но получается, что если это будет продолжаться из раза в раз, то это приведёт к сбою в работе.

Вот интересно, если пустить собак на поиск и не подкреплять их в конце, а гипотетически можно допустить подобное развитие событий, особенно при ЧС, то насколько их хватит в работе и когда у них наступит сбой? Вы можете ответить?

Последний раз редактировалось DRESSEUR; 27.01.2009 в 22:21.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 22:39   Прямая ссылка на это сообщение #40
Местный
 
Аватар для mangusta
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 904
Спасибо: 1,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Вот интересно, если пустить собак на поиск и не подкреплять их в конце, а гипотетически можно допустить подобное развитие событий, особенно при ЧС, то насколько их хватит в работе и когда у них наступит сбой? Вы можете ответить?
у меня нет достаточного опыта для ответа на этот вопрос. могу только сказать, что для своих собак во время рабочего сезона мы результативных закладок при отрицательном результате поиска не делаем (у нас только лес реальный, завалы только на тренировках), тренировок в это время нет. особых сбоев я после этого не наблюдаю, в тренировочный режим в сезон свободный от реальных поисковых собаки включились нормально. работают на том же уровне. а у нас молодые собаки, на данный момент далекие от идеальной и стабильной работы.
mangusta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика