Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 11.03.2018, 20:55   Прямая ссылка на это сообщение #131
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,626
Спасибо: 71,326
По умолчанию

Виллему, да, в вашем случае, лучше таки освоить кликер. Ибо он - обезличен. А ваша собака, по вашей оценке, отзывчива на эмоции. И у нее уже сформировано послушание, как реакция на вас и ваши эмоции.
Золотникова "Клик-ням" вам в помощь.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
bolmarus (12.03.2018), Виллему (12.03.2018)

Старый 11.03.2018, 21:01   Прямая ссылка на это сообщение #132
Местный
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 1,934
Спасибо: 4,227
По умолчанию

Работа с кликером подразумевает работу с пищевым подкреплением, а здесь, как я поняла, это не используется.

Цитата:
Сообщение от Виллему Посмотреть сообщение
Я поняла про новую команду и подзыв с нуля, единственный вопрос: собака не удивится, что я требую от нее одинаковых действий разными словами?
Нет, не надо никаких команд, когда начинаете что-то делать с нуля. Представьте, что у вас новая собака, которая никаких слов, кроме своей клички, не знает.
All вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Виллему (12.03.2018)
Старый 12.03.2018, 10:34   Прямая ссылка на это сообщение #133
Судьба окраса триколор
 
Аватар для Виллему
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: Калининград
Сообщений: 2,482
Спасибо: 17,043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от All Посмотреть сообщение
работу с пищевым подкреплением, а здесь, как я поняла, это не используется.
Используется. Я кормлю. Просто он не готов продать Родину, душу и меня за еду. Угощается, но не фанатично. Фраза "супер, умница" будет для него бОльшим поощрением, чем еда.

Цитата:
Сообщение от bolmarus Посмотреть сообщение
Поощряется каждое правильное движение в сторону этого большого мячика. Вот тут как раз кликер очень поможет. Для маркировки. Двигается собакин к мячику - щелчок - горячо, ушла собака - нет щелчка - холодно.
Мне кажется, что он ошалеет. Собственно, я уже.
Поясните технику, пожалуйста.
Я использую маркеры для обозначения правильности/неправильности действий. "Хорошо" - правильно делаешь, "молодец" - еще правильнее и голос радостнее, "супер" - почти идеал и еще восторженнее произносится и тд. "Нет", "плохо" - соответственно, ошибка. "Да!" - конец упражнения, когда все сделано верно, и это бурная радость с моей стороны, похвала, кормежка и обнимашки. Ну вот он понимает, что, например, "молодец" - это еще не конец, надо что-то доделать.
А с кликером как? Клик-еда. Еда-конец упражнения. То есть, ну вот показала я ему рукой в сторону коробки с мячиками (как в примере), он сделал шаг в ту сторону, я кликнула, он получил еду. И дальше что? Как мне объяснить ему, что это не конец, если я не говорю ему ни "принеси мяч", ничего?
__________________
"Вот же не везет по жизни - так не везет. Особенно с людьми, особенно всегда." (с)
Виллему вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 10:45   Прямая ссылка на это сообщение #134
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,558
Спасибо: 159,423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виллему Посмотреть сообщение
Как мне объяснить ему, что это не конец, если я не говорю ему ни "принеси мяч", ничего?
Вообще, собаки обычно сами не хотят прекращать. Потому что им нравится - и учиться, и еду получать, и похвалу...
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
bolmarus (12.03.2018), Александра1985 (13.03.2018)
Старый 12.03.2018, 11:31   Прямая ссылка на это сообщение #135
Местный
 
Аватар для bolmarus
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 729
Спасибо: 2,722
По умолчанию

Виллему, Ludok же вам написала - кликер безличен! Одно дело дело, когда вы маркируете правильные действия (да, молодец, хорошо!). И совсем другое, когда неправильные. В "Угадайке" неправильные действия, на которые идёт эмоциональное "нет!" и "плохо!" не помогут собаке. А только ее расстроят. Здесь не надо отрицать, надо подкреплять только нужные действия.

Как пример. Ваша собака сама принимает какую-то интересную позу, скажем, замирает в красивой стойке. На несколько секунд и не рядом с вами. При этом, вы сами не можете ее заставить/попросить это сделать и не можете выставить ее в эту стойку руками. Остаётся что? Только подкреплять кликером/другим маркером в тот момент, когда собака сама примет нужное положение. Т.е., подкрепляем нужное нам поведение, а все что "мимо кассы" просто игнорируем/не замечаем. Через некоторое количество повторов (у всех по разному!) собака будет вам предлагать это действие чаще. Вот тогда только можно вводить команду на это действие.

Но для начала надо научить собаку, что щелчок кликером это подкрепление. После которого не всегда сразу выдаётся материальное поощрение.
Сложно тогда, когда собака очень быстрая и мгновенно меняет положение. Здесь надо не зевать и учиться успевать. (У меня таких две, быстрых.)
__________________
Черныши со мной с 92 года.
bolmarus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 11:50   Прямая ссылка на это сообщение #136
Местный
 
Аватар для bolmarus
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 729
Спасибо: 2,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виллему
А с кликером как? Клик-еда. Еда-конец упражнения. То есть, ну вот показала я ему рукой в сторону коробки с мячиками (как в примере), он сделал шаг в ту сторону, я кликнула, он получил еду. И дальше что? Как мне объяснить ему, что это не конец, если я не говорю ему ни "принеси мяч", ничего?
Т.е. выдача еды у вас означает конец упражнения?! Как-то неправильно, с моей точки зрения. Как тогда быть при выработке мышечной памяти на том же комплексе? Когда много повторов и они практически все подкрепляются едой?

Почему бы вам не ввести спец. слово, которое будет обозначать окончание работы?
У меня два слова. Одно означает - вот это упражнение мы закончили, но ты не расслабляйся, будем ещё работать.
И другое - всё, работа СОВСЕМ окончена, можешь быть свободным.

И да, надо научить собаку, что еда не всегда сразу после щелчка.
__________________
Черныши со мной с 92 года.
bolmarus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 12:18   Прямая ссылка на это сообщение #137
Судьба окраса триколор
 
Аватар для Виллему
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: Калининград
Сообщений: 2,482
Спасибо: 17,043
По умолчанию

Я спрашивала чуть-чуть другое.
Возьмем пример про мячик, который надо принести.
С чего я начинаю? Я зову собаку, каким-то словом ("начали", "поехали", "работаем") доношу до нее информацию, что сейчас буду у него от него что-то ждать. Дальше сажусь на диван, и машу ему рукой в ту сторону, куда он должен пойти?
Ну допустим, он делает шаг в сторону мячика. Я кликаю, он получает еду. Что он должен вынести из этого момента?
Цитата:
Сообщение от bolmarus Посмотреть сообщение
Через некоторое количество повторов (у всех по разному!) собака будет вам предлагать это действие чаще
То есть, он будет чаще идти и вставать на то место, где я ему кликала.
В очередной раз встав на него он клика не получит - ну, мне же надо его побудить на дальнейшие действия? Я не кликаю и жду, что он будет делать дальше. Высока вероятность, что он не поймет в этот момент, что не так. А если, например, сделает шаг не в ту сторону и снова не получит клик, то расстроится гарантированно.
Блин, катастрофа. Кликер ломает мне мозг.
Посмотрю видео какие-то...
__________________
"Вот же не везет по жизни - так не везет. Особенно с людьми, особенно всегда." (с)
Виллему вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 12:42   Прямая ссылка на это сообщение #138
Местный
 
Аватар для bolmarus
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 729
Спасибо: 2,722
По умолчанию

Виллему, Эту игру надо начинать с простых упражнений. Где выбор действий минимальный. И собака должна хотеть вам себя предлагать, инициировать работу/игру. И знать, что такое кликер.

А в принципе собак у вас пищевик? Я б с этим поработала. И не за вкусняшку, а за стандартную еду. Кормила бы с рук, в миску остатки только сыпала. А то может, он толстоват у вас и потому не особо на еду ведётся. У меня была такая собака, которой еда была не очень интересна. И сама собака была достаточно инертна, ее было сложно разогнать. Года два я билась с переменным успехом. А потом вдруг собака включилась и начала получать удовольствие от занятий. И даже стала вымогать еду!

Попробуйте пайку немного сократить и кормить только во время занятий. Причем не заставляла бы собаку, а наоборот. Т.е., хочешь есть? Давай что-нибудь сделай. Хочешь комплекс - пожалуйста, рядом - пожалуйста! Ничего не хочешь - ну и ходи, как дурак голодным!
__________________
Черныши со мной с 92 года.
bolmarus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2018, 12:45   Прямая ссылка на это сообщение #139
Местный
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 1,934
Спасибо: 4,227
По умолчанию

Куча обучающих видюшек с самого начала
http://komanda-azart.com/video_obuch.html
All вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Виллему (12.03.2018)
Старый 12.03.2018, 12:56   Прямая ссылка на это сообщение #140
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,626
Спасибо: 71,326
По умолчанию

Виллему, я вам написала автора и название книги, которую стоит прочитать и кликер уже не будет казаться чем-то "непознанным"
https://royallib.com/book/zolotnikov...ayushchih.html
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Виллему (12.03.2018)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика