Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 29.12.2018, 12:29 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,558
Спасибо: 159,423
По умолчанию Мотивации против нервной системы

Не бейте за заголовок

Случился у нас спор на тему, кто "сильнее". В одном углу ринга - истощение нервной системы, в другом - мотивации.

Меня, конечно, предупреждали, чтоб с дрессировщиками не разговаривала, а просто делала, что говорят))) Ну а все-таки...

Вот есть нервная система. Она работает-работает-работает, а потом начинает "сбоить" ввиду того, что "матерЬял не подвезли". Я это понимаю.

Есть мотивации. Много мотиваций - собачка работает. Нет мотиваций - собачка не работает. Это вроде тоже понятно.

Не понятно, что происходит, когда мотивации есть, а "матерЬял не подвезли". 1) Работает ли собачка? 2) Если да, как долго? 3) И что с собачкой потом происходит, ежели длительно долго ее ставить в такую ситуацию, дать отдых, потом опять ставить - и так чередовать до "пока (владельцу) не надоест".

Обычно мне говорят, надо больше тренироваться, что это все тренируется (в режиме нагрузка-отдых-нагрузка-отдых). Что поднятие мотиваций "поборет" истощение, а потом собачка привыкнет, у нее сформируется навык и т.д.

Что я вижу на практике - от работы дохнут кони. До бессмертных пони дело не доходит. Т.е. ничего никуда (значимо) не тренируется, (значимо) не растягивается и не формируется до стабильного результата. В реальности просто начинает накапливаться утомление, и увеличивается время восстановления нервной системы. Мотивации ввиду энергозатратности отключаются по мере накопления утомления, собачка уходит в режим энергосбережения - жрет-срет-спит.

Очень мне хотелось бы постичь принцип, по которому мотивации и тренировки позволяют вознестись над ограниченностью бытия нервной системы. Потому как хочется верить (все ж говорят!), но я читала про всякие синапсы и медиаторы... вдруг я не то читала, или не там, или не так?) Вариант (моих) рук не оттуда тоже возможен)

Расскажите, как все есть на самом деле?

Праздничного настроения всем!
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/

Последний раз редактировалось Лиаро; 29.12.2018 в 12:32.
Лиаро вне форума  
Поблагодарили (14):
bobtail2008 (16.01.2019), Chingiz (29.01.2019), Ibis (22.01.2019), Kosh (29.12.2018), kozyr (16.01.2019), Premium (29.12.2018), Shurshala (19.01.2019), Tatanka Vitka (29.12.2018), Апсны (16.01.2019), Гала Р (29.12.2018), Ирина Сергеевна (17.01.2019), Лаки, Тори, Алиса (16.01.2019), Лисица (16.01.2019), _собака_ (16.01.2019)

Старый 29.12.2018, 14:11   Прямая ссылка на это сообщение #2
люблю говорить правду
 
Аватар для Premium
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 55,248
Спасибо: 315,024
По умолчанию

Посижу в уголке, послушаю ибо тоже интересно до безумия. Опять же хочется сопоставить "по науке", "по практике" со своим "на диване"
__________________
Не учите меня жить, лучше помогите материально
Premium вне форума  
Старый 16.01.2019, 16:06   Прямая ссылка на это сообщение #3
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 6
Спасибо: 19
По умолчанию

Мне думается, что все таки есть некий потолок выше которого не прыгнуть. Увы. Вот понять бы вовремя что до него уже достали. А то ведь хочется все выше и выше...
Тесса вне форума  
Поблагодарили (5):
Doberwomen (16.01.2019), Апсны (16.01.2019), Иду на Грозу (17.01.2019), Ирина Сергеевна (17.01.2019), Лисица (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 16:11 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #4
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,558
Спасибо: 159,423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тесса Посмотреть сообщение
понять бы вовремя что до него уже достали
Да, вопрос гуманности и этичности натягивания совы на глобус тоже крайне интересен!

Жалко, что тема не получила развития.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума  
Поблагодарили (4):
Shurshala (19.01.2019), Tatanka Vitka (16.01.2019), Апсны (16.01.2019), _собака_ (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 16:12   Прямая ссылка на это сообщение #5
Местный
 
Аватар для Пинчер
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: МО, Софрино
Сообщений: 4,706
Спасибо: 18,714
По умолчанию

ИМХО, но когда нервная система истощена до предела, мотивации работать не будут, с какого рожна, если организм впал в анабиоз?
Пинчер вне форума  
Поблагодарили (7):
bobtail2008 (16.01.2019), kzkz (17.01.2019), Squirrel (12.02.2019), Апсны (16.01.2019), Грейси (16.01.2019), Лисица (16.01.2019), Юннона (17.01.2019)
Старый 16.01.2019, 16:13   Прямая ссылка на это сообщение #6
Хендлер , ринг-тренер.
 
Аватар для Лисица
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 22,682
Спасибо: 130,081
По умолчанию

Дохнут подтверждаю. Все испытала на себе. Пока не восстановилась.


самое страшное это то что лезут болячки , потому как организм всупает в фазу сохранения жизни. Потому мотивации не работают, организм понмае что сил на действие ему не хватит.



Пы. Сы, 30 минутный наркоз дал столько эмоциональных и физических сил- ощущение что я выспалась и одохнула!
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума  
Поблагодарили (5):
Admiral-Diego (22.01.2019), Kosh (17.01.2019), Martina (31.01.2019), Shurshala (19.01.2019), Ельша (18.01.2019)
Старый 16.01.2019, 16:18   Прямая ссылка на это сообщение #7
Хендлер , ринг-тренер.
 
Аватар для Лисица
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 22,682
Спасибо: 130,081
По умолчанию

Тесса, http://zozhnik.ru/ehmocionalnoe-vygoranie-chto-delat-i/
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума  
Поблагодарили:
franta (21.01.2019)
Старый 16.01.2019, 17:49 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #8
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,558
Спасибо: 159,423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пинчер Посмотреть сообщение
когда нервная система истощена до предела, мотивации работать не будут
Так предлагают не совсем до предела - до предпредела.

Вопрос, на самом деле, родился из обсуждения в фб. Один спортсмен показал видео собак, одна из которых на кличку парковалась к ноге в ОП с глассками (вторая просто оборачивалась). Показал как образец того, КАК, по его мнению, собака должна реагировать на кличку. Я выразила сомнение в необходимости такой реакции на кличку для жизни, ибо мне очевидно, что среднестатистическая слабая собака утомится за прогулку. У нее просто мозги вытекут от усердия))) Несколько (не один и не два) дрессировщиков парировали, что я все придумала, надо просто заниматься с собаками.

Надо ли заниматься собаками (до такого предела)?) Или лучше пусть гуляет?)))
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума  
Поблагодарили:
Апсны (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 18:17   Прямая ссылка на это сообщение #9
Теща. Ядовитая.
 
Аватар для Мальва
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,917
Спасибо: 5,951
По умолчанию

из спорта выпала уже как 11 лет.
У спортивной собаки нагрузки несравненно выше простолюбимца, пришедшего физкультурой на диплом позаниматься.
Владельцам простолюбимцев всегда рекомендую заниматься ежедневно, но! все повторения в ходе общения, как то - одеваешь собаку на прогулку, Сидеть, выходишь из квартиры, Рядом, дверь запираешь, Рядом с четким поворотом, на лестницу/к лифту поворачиваешь, четкие повороты. кушать садишься, собачке Место, поел, собачке Ко мне и т.д.
Т.е. вся дрессировка в быту, на улице не более 5-10мин работы над комплексом, аппортировкой, намордником и т.д.
Получается небольшая привычная нагрузка и, даже если она проходит со строгачом, удавкой, то собака не перегружается, просто не успевает.

Своим спортивным собакам нагрузку давала довольно высокую, первой моей собаке вообще не повезло, экспериментальная была, пока я опыта набиралась.
Но и спортивных собак к огромной нагрузке подводила постепенно, как только видела, что собака теряет внимание и замедляется в исполнении, прям буквально на секунду, две, старалась сделать последнее упражнение на позитиве и расслабить собаку. Заканчивала всегда разным упражнением.
__________________
Ничего не меняется
Мальва вне форума  
Старый 16.01.2019, 18:29   Прямая ссылка на это сообщение #10
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,626
Спасибо: 71,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Несколько (не один и не два) дрессировщиков парировали, что я все придумала, надо просто заниматься с собаками
Так пусть возьмут, например, бассета и выиграют с ним ЧМ по ИПО. Делофф-то
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума  
Поблагодарили (23):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика