Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Прикладная и спортивная дрессировка, охота, нормативы испытаний и подготовка к ним Все вопросы, связанные с подготовкой собак к испытаниям и прикладному использованию в службах и охоте
При поддержке: Официальный интернет-магазин Skinners в России!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 04.07.2019, 15:06   Прямая ссылка на это сообщение #631
Местный
 
Аватар для Александра1985
 
Регистрация: 06.04.2012
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 32,194
Спасибо: 197,231
По умолчанию

Yvette, вариант совместной работы интересный, но требовантя к собакам невысокие...
__________________
Наша персоналка:)
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57301
Александра1985 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.07.2019, 16:00   Прямая ссылка на это сообщение #632
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,685
Спасибо: 34,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Интресно как кликером пользуется...
Помится, адепты кликера были против щелчков без поощрения.
Кликер не более чем штука, издающая звук. Если этот звук используется в виде аналога слова "Хорошо!", то просто берет и используется))) Просто он уже не будет работать так, как работает кликер у его адептов, а социалкой поиграть в виду использования биологически нейтрального стимула так уже не выйдет. Под их требования им этого явно достаточно
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Александра1985 (04.07.2019), Люкс (05.07.2019)
Старый 04.07.2019, 17:14   Прямая ссылка на это сообщение #633
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,564
Спасибо: 159,442
По умолчанию

VISH,
но на видео не аналог похвалы! И не завершение упражнения. И не кликер-маркер...

Он сначала щелкает один раз для двух собак одновременно, а потом каждой - когда забирает апорт.

Как собаки в таких условиях при "биологически нейтральном стимуле" понимают, кому сейчас кликнули?
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 17:52   Прямая ссылка на это сообщение #634
Местный
 
Аватар для Soul
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,394
Спасибо: 21,588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
И не кликер-маркер...
Ну я увидела именно что кликер-маркеры - отщелкивание выполнения каждого отдельного элемента упражнения. Причем где-то собаки эти элементы выполняют синхронно, а где-то - по очереди. Тогда у одной собаки клик будет означать "хорошо, что отдала", а у другой этот же самый клик - "хорошо, что продолжила сидеть".
Подобное я видела в парной работе с лошадьми на свободе, когда щелчок стека (по сапогу, для звука) означал окончание одного элемента - переход к другому. И для каждой из лошадей элементы могли быть разными, а щелчок звучал одновременно для обоих.
__________________
Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим
Приключения мелкособаки
Soul вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 04.07.2019, 18:44   Прямая ссылка на это сообщение #635
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,564
Спасибо: 159,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soul Посмотреть сообщение
Ну я увидела именно что кликер-маркеры - отщелкивание выполнения каждого отдельного элемента упражнения. Причем где-то собаки эти элементы выполняют синхронно, а где-то - по очереди. Тогда у одной собаки клик будет означать "хорошо, что отдала", а у другой этот же самый клик - "хорошо, что продолжила сидеть".
Кликерный маркер завершает упражнение. После щелчка собака заканчивает и идет получать свое заработанное.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 04.07.2019, 18:54   Прямая ссылка на это сообщение #636
Местный
 
Аватар для Soul
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,394
Спасибо: 21,588
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Кликерный маркер завершает упражнение. После щелчка собака заканчивает и идет получать свое заработанное.
Совсем не обязательно.
__________________
Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим
Приключения мелкособаки
Soul вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
VISH (04.07.2019)
Старый 04.07.2019, 19:35   Прямая ссылка на это сообщение #637
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,685
Спасибо: 34,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Кликерный маркер завершает упражнение. После щелчка собака заканчивает и идет получать свое заработанное.
В зависимости от того, как готовят собак, может завершать, а может не завершать. Даже в классическом "адептовом" значении он совершенно необязательно означает завершение упражнения. Более того, клик в течение упражнения имеет свои технические особенности и может целенаправленно использоваться в работе как один из способов обучения
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 04.07.2019, 20:29   Прямая ссылка на это сообщение #638
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,564
Спасибо: 159,442
По умолчанию

Клик совершенно точно отмечает финал отбора поведения))) И за ним следует вознаграждение, мгновенное или немного отсроченое. То, что собака делает после клика, коннечно, люди могут по-разному приспосабливать) Но факт остается фактом. На видео - не оно)

Или, если вы не согласны, расскажите, что же на видео. Я с этого и начала. Крайне нетрадиционое применение кликера, чья роль (для меня) неочевидна.

Что происходит при первом клике, что - при втором и т.д.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Старый 05.07.2019, 09:18   Прямая ссылка на это сообщение #639
Местный
 
Аватар для VISH
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,685
Спасибо: 34,785
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Клик совершенно точно отмечает финал отбора поведения
Скажите, для вашей собаки слово "Хорошо!" или там "Умница!" означает финал отбора поведения?
Вот так же, как любое поддерживающее слово, говорящее собаке, что она здесь и сейчас все делает правильно и может продолжать или переходить к следующему этапу, смотря чему ее научили делать в ответ на этот стимул.
Выше Soul описала такое у лошадей. Есть поисковые виды, где после первого обозначения собаке говорят команду "Дальше!". Если ее научат продолжать поиск по клику - она будет продолжать поиск по клику.

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
что же на видео. Я с этого и начала.
Нет. Вы начали вот с этого
Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Помнится, адепты кликера были против щелчков без поощрения.
Это и комментируется
__________________
Наш сайт - муди, венгерские пастушьи
VISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 09:21   Прямая ссылка на это сообщение #640
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Latvija
Сообщений: 2,066
Спасибо: 8,287
По умолчанию

Ельша,
Цитата:
не знаете случайно, в России много работают с ягдами не по норе? я лично знаю только норных, и фоксятники дружественные тоже преимущественно нора, может, действительно оттуда перекос в восприятии.
Не знаю, много или нет, но знаю людей, которые охотятся с ягдами на все.
А вот таксятники, слушая, как мы с таксами по верху охотимся, пальцами у виска крутят. Хотя тут большинство такс используются как гончие.

Svarta,
Цитата:
Естественно и след и нора и кабан у него есть . И утка , ага .И красивый .Вот ведь как бывает
Конечно, бывает.
Я уж и не пойму, откуда пошло, всех крИветок в РР записывать, независимо от того, работает оно или нет. На самом деле, стандарт писался под функциональность собаки, а не под шоу.

Ельша,
Цитата:
у ягдов, к счастью, пока еще так и бывает. У них красиво то, что функционально. Жирафиков, как в фоксах, пока не навыводили.
Хорошо, что большинство владельцев ягдов- охотники. Потому, что эксперты на шоу стараются во всю. Пете моему 10 лет, он много выигрывал, у него САС!Вов больше, чем у рыбака опарышей, всегда отмечали его хороший костяк. Сейчас на выставках его внукам, имеющим точно такой же костяк, как у него, часто отмечают недостаточность костяка, иногда даже оч.хор. дают. Тоже часто требуют длинную шею, что совсем не требуется стандартом. Классическая работа фокса отличается от классической работы ягда, фокс должен иметь более длинную шею, но не тонкую лебединую, конечно. А когда начинают требовать от ягда квадратный формат....
NARDICUM вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (8):
Shelena (09.07.2019), Soul (05.07.2019), Svarta (05.07.2019), Tatanka Vitka (05.07.2019), Апсны (05.07.2019), Ельша (05.07.2019), Люкс (05.07.2019), Эльвира-Мура (05.07.2019)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика