Генетика окрасов - Страница 2030 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 30.10.2016, 15:01   Прямая ссылка на это сообщение #20291
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,184
Спасибо: 75,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
crown, я тоже помню эти старательные поиски хотя бы одной пестринки, чтоб не забраковали. И помню, что находили не всегда...
Так что, можно считать, что рецессивный черный в породе давно гуляет потихоньку. Ибо вязать отбракованную собаку (которая без пестринок) можно ведь и под другие документы...... а можно и пестринку перекисью нарисовать где-нить, маленькую, в неприметном месте, чтоб было что судье на выставке показать разик.... при большом желании то....
Притом, очень высока вероятность того, что единичные пестринки
это вовсе и не тигровины, а рыжая продрись, которая встречается чуть ли не у половины аа-черных собак.
Так что ген а в породе таки давно, может лет 40, может 70. Можно уже считать родным. Но, по-любому, этот аллель от кого-то позаимствовали.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума  
Поблагодарили (5):
Aikenka (31.10.2016), Бой (31.10.2016), Ениш (30.10.2016), Марианна (31.10.2016), Мыша (30.10.2016)

Старый 30.10.2016, 15:18   Прямая ссылка на это сообщение #20292
Елена
 
Аватар для crown
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: М.О. Домодедовский р-н
Сообщений: 5,823
Спасибо: 58,093
По умолчанию

Elwirabulls, весь этот разговор, простите, о чем? Что вы пытаетесь доказать?
Никто не спросит с результатами генетиков. Есть в породе французский бульдог и рецессивный чёрный, и французский шоколад и другие варианты.
Вы пытаетесь доказать, что все без исключения носители и представители нестандартных окрасов чистопородны? Вероятно, некоторые чистопородны, некоторые получили эти гены из вне.
Не уже ли вы можете быть абсолютно уверены, что в роду ЧМ прапрабабка не согрешила? Тем более с родственной похожей породой (не пуделя же добавляли)?
Это бессмысленный спор -недоказуемое утверждение. Пока есть стандарт -собаки запрещённых окрасов дисквалифицируются. Без вариантов.

Про вероятность сохранности рецессива с доисторических времён.
Попробуйте подсчитать вероятность такого события. Положим зелёная собака - доминантного окраса, синего -рецессивная. У вас имеется собака зелёная , какова вероятность рождения синего? И какова вероятность что зеленой щенок из этого помета -носитель рецессивного синего? Сколько раз случилось это событие за множество поколений? Не забудьте учесть факт, что всегда в разведении участвовали собаки зеленые (синих браковали). Значит речь можно вести только о зелёных собаках, носителях синего. Раз синие щенки до сих пор не рождались, значит речь идёт о вязки гомозиготной зеленой с зеленой (которая или носитель синего или нет).
Получите результат: что событие возможно, но маловероятно.
__________________
crown вне форума  
Поблагодарили (2):
ToyArt (30.10.2016), Марианна (31.10.2016)
Старый 30.10.2016, 15:26   Прямая ссылка на это сообщение #20293
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Лариса Анатольевна, хотелось бы от вас ни как породника, а как генетика услышать про "чужого осла уши"....
вот у этой собачки (известное фото 1918г)


Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 15:37   Прямая ссылка на это сообщение #20294
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crown Посмотреть сообщение
[B]
Не уже ли вы можете быть абсолютно уверены, что в роду ЧМ прапрабабка не согрешила? Тем более с родственной похожей породой (не пуделя же добавляли)?
Нет....не уверена....только , как вы пишите "родственные похожие породы" имею дату выпуска позднее, чем бульдоги или являются их производными...
Но зато, я уверенна, что и у т.к. называемых стандартных окрасов,бабки то же. могли быть грешницами....
Не знаю, как в вашей породе, но в бульдогах их разведением занимали не благородные лорды, а безграмотные мясники..., и все записи в родословных, как в те стародавние времена, так и сейчас делаются со слов заводчиков.......так, что грешить за столько лет могли,как у правильные так и "неправильные" бабки..
Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 16:00   Прямая ссылка на это сообщение #20295
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,184
Спасибо: 75,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
Лариса Анатольевна, удивили Вы меня....
Почему? Моя жесткая позиция в отношении методов распространения нестандартных окрасов многократно озвучена. Ничего нового сейчас я не добавила.

Цитата:
Не верьте, сколько угодно...
Ваш пост, это Ваши личные ни чем не подкреплённые фантазии....а я писала факты...
И рождение нестандартных щенков у бульдога, никогда не было редчайшей-редкостью...
Вера в науке это несколько другое, чем в религии.
Есть 2 версии событий:
1-я - рецессивные аллели (несколько, а не один!) на протяжении более 100 лет сохраняются в популяции, несмотря на выбраковку.
2-я - рецессивные аллели привносятся через метизацию.

Да, 1-я версия не нулевая, есть некоторая вероятность, что аллель "выживет". Но 2-я версия нааамного вероятнее. Научная методология требует в таких случаях придерживаться более вероятной версии.
Но, повторю в 3 раз - не пойман, не вор. Доказать невозможно ни 1-ю, ни 2-ю версии, так что каждый волен выбирать что ему ближе по духу.

Цитата:
Какие уши???....Это в нашей породе один ЧМ, а другой 2ХЧМ, доказанные носители подпала...что-то не разглядели в них "уши"...., ....разве, что "породники", которые ноль в породе , зато зависти к успехам других на 100%....
Ну вот с чего вы взяли, что я имею ввиду конкретно этих собак??? Я всего лишь привела алгоритм того, каким образом появляются в некоторых породах новые окрасы.
Притом, перед тем я привела пример, когда заводчик вообще ни при чем и метизация случилась много поколений назад.

Ну вы же не можете не знать насколько не святые заводчики?
И прекрасно видите, что некоторые фб редких окрасов на фото в этой теме явные метисы.
И вы же сами рассказывали как "хитрограмотные заводчики" прознав о наличии в породе дарк шоколада тут же протащили в породу обычный b-коричневый. Тем самым путем, который я и описала.
Но ведь и с другим окрасом можно поступить так же.
Вот родились где-то на другом конце земли первые голубые или подпалые щенки. Давайте даже предположим, что этот были те самые древние аллели из прошлого.
СтОят дорого, щенков мало и на всех желающих не хватает. Так почему бы не замутить себе таких же через метизацию. И мутят. И по экстерьеру в первое время видно, кого намутили.
Вот потому у многих собачников, в том числе и у меня такое неприятие всяких нестандартных окрасов. Потому что на 1 честный случай 1000 мутаторов.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума  
Поблагодарили (6):
Aikenka (31.10.2016), Ibis (02.03.2017), Nansy_BB (01.11.2016), ToyArt (30.10.2016), Бой (31.10.2016), Марианна (31.10.2016)
Старый 30.10.2016, 16:08   Прямая ссылка на это сообщение #20296
Местный
 
Аватар для Alvheim
 
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,184
Спасибо: 75,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwirabulls Посмотреть сообщение
Лариса Анатольевна, хотелось бы от вас ни как породника, а как генетика услышать про "чужого осла уши"....
вот у этой собачки (известное фото 1918г)


Ну 1918 же год! Это еще период чисток и становления.

Доказательством может быть только прослеженная с тех и до нынешних времен родословная собаки, где бы было видно, что на протяжении 100 лет в этой племенной линии нет-нет да и выскакивали щенки подпалого окраса.

А если: Было - Уничтожали - Уничтожили - Нет - Появилось
то в цепочке между Нет и Появилось нужно искать другой вход.
Если аллель теряется в популяции, то он утерян окончательно и появиться может только из другой популяции.
__________________
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.Третий закон Чизхолма.
Alvheim вне форума  
Поблагодарили (7):
Aikenka (31.10.2016), Ibis (02.03.2017), Nansy_BB (01.11.2016), ToyArt (30.10.2016), Бой (31.10.2016), Ежуша (26.01.2017), Марианна (31.10.2016)
Старый 30.10.2016, 17:23   Прямая ссылка на это сообщение #20297
Местный
 
Аватар для GoldenAutumn
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Спасибо: 7,881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Ну 1918 же год! Это еще период чисток и становления.

Доказательством может быть только прослеженная с тех и до нынешних времен родословная собаки, где бы было видно, что на протяжении 100 лет в этой племенной линии нет-нет да и выскакивали щенки подпалого окраса.

А если: Было - Уничтожали - Уничтожили - Нет - Появилось
то в цепочке между Нет и Появилось нужно искать другой вход.
Если аллель теряется в популяции, то он утерян окончательно и появиться может только из другой популяции.
Палевый в лабрадорах и флэтах очень долгое время пытались удалить, в итоге у одних признали, от других отделились голдены. При этом палевые щенки у вторых до сих пор выщепляются.
И это собаки охотников, давно выводяшиеся в чистоте, а все прилития "осмысленные".
Не так давно "выстрелила" длинношерстным щенком вязка лабра с ньюфаундлендом более чем 30 летней давности при становлении породы у нас...
GoldenAutumn на форуме  
Поблагодарили:
Ениш (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 17:53   Прямая ссылка на это сообщение #20298
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
Ну 1918 же год! Это еще период чисток и становления.
зачем писать,то чего не знаете???
загляните, хотя бы в Википедию
"17 мая 1894 года бульдог-клуб получил статус корпорации и с тех пор носит официальное название «The Bulldog Club, Inc.», являясь старейшим в мире монопородным клубом собаководства"
Если,например взять носителя ч/п окраса Ch, World Ch Merriveen Make My Day,так его родословная прослеживается по отцовской линии до 1867года
Такой вот подзатянувшийся "период становления"

Цитата:
Сообщение от Alvheim Посмотреть сообщение
А если: Было - Уничтожали - Уничтожили - Нет - Появилось
Ну, ладно бы, если это написал кто-то...
Уничтожали, там где видно - подпалых, но при этом в помётах оставались носители подпала(и это не видно)..., как бы аж 50% по теории-то вероятности...
Вот доминантный чёрный легко и быстро из породы выперли...
Elwirabulls вне форума  
Старый 30.10.2016, 18:17   Прямая ссылка на это сообщение #20299
Местный
 
Аватар для GoldenAutumn
 
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Спасибо: 7,881
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToyArt Посмотреть сообщение
Вопрос: как часто встречались эти выбракованные за "отсутствте пестрин" бульдоги?


Пока стригла клиентов, пришла очень простая мысль :
Рецессивно-черный ген "а" , конечно, мог "болтаться" .в породе сколько угодно в рецессиве тигрового окраса.

НО для того, чтобы он "выплыл ", чтобы собака получила именно аа-чеоный окрас в фенотипе, мало одной гомозиготнофй пары"аа" .в А-локусе!
Собака у которой Kbr над aa будет черной.
Тигровость не сделает пестрин на черном, она только чернит рыжий.
То есть достаточно того что в локусе А.

Последний раз редактировалось GoldenAutumn; 30.10.2016 в 18:21.
GoldenAutumn на форуме  
Поблагодарили (2):
Aikenka (31.10.2016), ToyArt (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 18:29   Прямая ссылка на это сообщение #20300
Местный
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 715
Спасибо: 456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToyArt Посмотреть сообщение

НО для того, чтобы он "выплыл ", чтобы собака получила именно аа-чеоный окрас в фенотипе, мало одной гомозиготной пары"аа" .в А-локусе!

Необходимы ешё и "обе-две" рецессивных kk в К-локусе!
н-даааааа..... но за-то, какие вопросы задаём -"Elwirabulls, весь этот разговор, простите, о чем? Что вы пытаетесь доказать?"
ToyArt,Вам ни чего доказать точно не смогу...
Elwirabulls вне форума  
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика