Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 15.07.2011, 10:54 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #1
Местный
 
Аватар для Chessy
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,116
Спасибо: 2,621
По умолчанию Ген крайней пятнистости.Вопросы..

Подскажите знающие.. Есть ген крайней пятнистости,который у собак в породах,где он присутствует, может давать потомство глухих, голубоглазых и разноглазых собак. Обычно сопровождается окрасом мерль, и у белых собак встречается. Т.е. в породах с окрасом мерль при неправильных сочетаниях пар высока вероятность рождения глухих и разноглазых собак, так же как и у белых - далматинов, аргентинов, белых боксеров и т.п.
Вот есть сука белого окраса. Ее вязали трижды с разными кобелями. И во всех трех пометах 30% потомства имели голубые глаза, разноглазие и глухоту. Эти же кобели активно вязались с другими суками других питомников, глухихи щенков не давали, разноглазие встречалось,но не в таком количестве. 95% щенков были в полном стандарте породы. Теперь повязали одну из дочерей этой суки - опять в помете 30% брака, из 9 щенков 3 щенка - голубые глаза, глухота... Очевидно,что наследование гена крайней пятнистости идет у родоначальницы, соответственно при вязке всех ее потомков будут не исключены подобные случаи? или не факт?
Я не заводчик, и не генетик, просто констатирую факты. Просто сейчас в этом питомнике продолжают планировать вязки со всеми потомками этой суки...как-то это напрягает...
__________________
http://argentio.superfoto.pro/ моя анималистика в фото
Chessy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мур Мур (02.01.2012)

Старый 15.07.2011, 11:24   Прямая ссылка на это сообщение #2
Заблокирован
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Спасибо: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
Подскажите знающие.. Есть ген крайней пятнистости,который у собак в породах,где он присутствует, может давать потомство глухих, голубоглазых и разноглазых собак. Обычно сопровождается окрасом мерль, и у белых собак встречается. Т.е. в породах с окрасом мерль при неправильных сочетаниях пар высока вероятность рождения глухих и разноглазых собак, так же как и у белых - далматинов, аргентинов, белых боксеров и т.п.
Вот есть сука белого окраса. Ее вязали трижды с разными кобелями. И во всех трех пометах 30% потомства имели голубые глаза, разноглазие и глухоту. Эти же кобели активно вязались с другими суками других питомников, глухихи щенков не давали, разноглазие встречалось,но не в таком количестве. 95% щенков были в полном стандарте породы. Теперь повязали одну из дочерей этой суки - опять в помете 30% брака, из 9 щенков 3 щенка - голубые глаза, глухота... Очевидно,что наследование гена крайней пятнистости идет у родоначальницы, соответственно при вязке всех ее потомков будут не исключены подобные случаи? или не факт?
Я не заводчик, и не генетик, просто констатирую факты. Просто сейчас в этом питомнике продолжают планировать вязки со всеми потомками этой суки...как-то это напрягает...
Ничего не понимаю.
Если двойной мерль-то двойной мерль, и собака белая из-за него. Если крайняя степень пятнистости, то собака белая из-за нее. Что значит "сопровождается"?
А вообще вам в ветку "генетика".
SanAndre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 13:38   Прямая ссылка на это сообщение #3
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
Есть ген крайней пятнистости,который у собак в породах,где он присутствует, может давать потомство глухих, голубоглазых и разноглазых собак.
Не совсем так.
Не в породах, где есть ген sw, встречается голубоглазие и глухота.
А собаки, которые сами белые по типу крайней пятнистости (swsw), могут рождаться голубоглазыми и/или глухими.
Вот здесь рассказано, как происходит пигментация органов слуха, зрения и кожных покровов в период внутриутробного развития http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1001
Гены пятнистости нарушают этот процесс, и чем больше на собаке белого (вплоть до крайней степени), тем раньше процесс нарушается. Случается, это происходит настолько рано, что меланобласты не успевают достичь глаз и внутреннего уха.

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
Обычно сопровождается окрасом мерль, и у белых собак встречается.
Ген мрамора тоже вмешивается в процесс пигментации, но это разные гены и разный механизм.

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
Очевидно,что наследование гена крайней пятнистости идет у родоначальницы, соответственно при вязке всех ее потомков будут не исключены подобные случаи?
Здесь какая-то каша.
Цветным и пятнистым потомкам данной собаки ничего не угрожает (я не знаю, о какой породе речь и допустимы ли там другие окрасы, кроме белого, но пишу, чтобы объяснить). А белые ее потомки имеют риск родиться голубоглазыми и глухими, но совершенно НЕ потому, что они ее потомки - а просто потому, что они будут sw-белые, и их происхождение не имеет никакого значения.
Среди sw-белых собак всегда будет некий процент глухих и голубоглазых просто потому, что таково действие генов sw. Родятся ли такие в конкретном помете и в каком количестве, считается случайным фактором.
Выбраковкой как голубоглазых и глухих, так и их родителей можно уменьшить этот процент только за счет элиминации глухоты и голубоглазия, которые наследуются независимо от белого окраса. На процент брака, обсуловленного непосредственно действием sw, это не повлияет.
Если в породе у белых собак допустимы небольшие цветные пятна, которые часто бывают в области глаз ("очки" и "монокли"), а также ушей - это тоже снижает риск.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 15.07.2011 в 13:41.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (17):
Astarta.05 (18.07.2011), bredbery (15.07.2011), catbus (17.07.2011), Chessy (15.07.2011), franta (17.07.2011), Ibis (08.12.2011), IRIRNA (06.12.2011), Ivolga (15.07.2011), KHIT (21.07.2011), Rolana (09.12.2011), Solitary Star (15.07.2011), Trinity (16.07.2011), Veresk (15.07.2011), Елена_М (18.07.2011), Катерина812 (18.07.2011), Мур Мур (02.01.2012), Светлана.gr (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 13:44   Прямая ссылка на это сообщение #4
Местный
 
Аватар для Ирина Петракова
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: МО, Малаховка
Сообщений: 4,346
Спасибо: 27,439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
Вот есть сука белого окраса. Ее вязали трижды с разными кобелями. И во всех трех пометах 30% потомства имели голубые глаза, разноглазие и глухоту. Эти же кобели активно вязались с другими суками других питомников, глухихи щенков не давали, разноглазие встречалось,но не в таком количестве. 95% щенков были в полном стандарте породы. Теперь повязали одну из дочерей этой суки - опять в помете 30% брака, из 9 щенков 3 щенка - голубые глаза, глухота... Очевидно,что наследование гена крайней пятнистости идет у родоначальницы, соответственно при вязке всех ее потомков будут не исключены подобные случаи? или не факт?.
С большой долей вероятности эта сука - односторонне глухая, если кобели не тестированы, то они также могут быть односторонне глухими. Но даже если они полностью слышат, то от такой суки вполне может получаться большой процент брака по глухоте. А голубые глаза, как предполагается, тоже связаны с глухотой.
Если использовать в разведении потомков этой суки, их следует также тестировать на глухоту. Если у них нормальный двусторонний слух, они будут давать нормальные пометы.
__________________
http://dalmat.info
Ирина Петракова вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Chessy (15.07.2011), IRIRNA (06.12.2011), Мур Мур (02.01.2012)
Старый 15.07.2011, 14:15 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #5
Местный
 
Аватар для Chessy
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,116
Спасибо: 2,621
По умолчанию

это чисто белая порода по стандарту, думаю, понятно,что аргентинский дог.У них допускается только 1 черное пятно в области глаза.И действительно в породе бывают случаи рождения глухих и голубоглазых щенков. Но не столько часто,как можно предположить.По крайней мере я отслеживаю много пометов в регионе,и как правило чаще даже брак по окрасу бывает,чем голубоглазие и глухота. Но в этом конкретном случае сука от разных кобелей дает стабильно процент брака по глухоте/голубоглазию,а прочие потомки этих кобелей от других сук на 100% идеальны в плане глаз и слуха(по кр мере нет абсолютно глухих, допускаю,что могли быть тугоухие, но баера в России нет,не проверишь всех, ). И соответсвенно потомки этой суки так же дали высокий процент глухихи щенков. Поэтому и возник вопрос - почему не исключают такую суку и ее потомство из разведения? случайность ли это или закономерность - стабильный процент глухоты?
__________________
http://argentio.superfoto.pro/ моя анималистика в фото
Chessy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мур Мур (02.01.2012)
Старый 15.07.2011, 14:19   Прямая ссылка на это сообщение #6
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
случайность ли это или закономерность - стабильный процент глухоты?
Может быть и закономерность.
Гены белого окраса могут обусловить глухоту, но не всякая глухота имеет причиной sw, т.е. может наследоваться независимо.

Цитата:
Сообщение от Chessy Посмотреть сообщение
допускается только 1 черное пятно в области глаза
Это очень хорошо для породы.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Chessy (15.07.2011), IRR (15.07.2011), Нана Андреева (06.12.2011)
Старый 15.07.2011, 14:49   Прямая ссылка на это сообщение #7
Местный
 
Аватар для Tatanka Vitka
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: МО
Сообщений: 13,044
Спасибо: 83,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Среди sw-белых собак всегда будет некий процент глухих и голубоглазых просто потому, что таково действие генов sw. Родятся ли такие в конкретном помете и в каком количестве, считается случайным фактором.
Однако, этот процент очень сильно варьируется в разных породах и разных линиях. От ничтожно малого (все борзые), до весьма ощутимого (далматины, боксеры, бультерьеры).
Tatanka Vitka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мур Мур (02.01.2012)
Старый 15.07.2011, 14:50   Прямая ссылка на это сообщение #8
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,161
По умолчанию

Tatanka Vitka, много ли среди борзых рождается чисто-белых собак без единого пятна?
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 14:56 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #9
Местный
 
Аватар для Chessy
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,116
Спасибо: 2,621
По умолчанию

Тогда вот какой вопрос - в породах типа бультерьер, амбульь и некоторые другие чисто белый окрас в стандарте. У таких как стафф и боксер чисто белый окрас выбраковывается, т.к. даже по опыту многие заводчики говорят,что если такой щенок родился, у него крайне высок процент вероятности,что он будет глухой.У аргентинских догов принципиально все собаки белые, особи с моноклем рождаются крайне редко. И тем не менее процент глухих собак довольно низкий, если смотреть в целом по породе.раньше были привозные линии,на которых строилось местное разведение, там ужас как много глухих было,почти в каждом помете,тк все собаки происходили от 1-2х привозных производителей.Сейчас, с привозом новых кровей таких случаев все меньше..Но собаки того,старого разведения продолжают давать потомков глухих и голубоглазых...Т.е. для меня как обывателя очевиден факт наследования глухоты.
__________________
http://argentio.superfoto.pro/ моя анималистика в фото
Chessy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мур Мур (02.01.2012)
Старый 15.07.2011, 14:58   Прямая ссылка на это сообщение #10
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,907
Спасибо: 44,161
По умолчанию

Все эти "часто - редко", честно говоря, совершенно беспредметны в отсутствие статистики: на столько-то рожденных белых собак - столько-то глухих. В цифрах. Причем, больших цифрах (сотнях и тысячах).
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Бой (30.09.2011)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика