Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 17.07.2012, 14:16   Прямая ссылка на это сообщение #21
Бобтейл, это диагноз!
 
Аватар для bobtail2008
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 16,225
Спасибо: 31,807
По умолчанию

Gentle Grin,

я уже написала, что любой заводчик, раз решил продавать, продаст щенка и у того появятся шансы попасть в более понимающие руки... и вы уверены что у этих владельцев она вязаться не будет, например случайно...
bobtail2008 на форуме   Ответить с цитированием

Старый 17.07.2012, 14:19   Прямая ссылка на это сообщение #22
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,556
По умолчанию

ИМХО, не в Миллане зло, а в людях, понимающих его через ж.
Не припоминаю, чтоб он советовал бить щенков за лужи "до визга".
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (14):
berner (18.07.2012), bobtail2008 (17.07.2012), dobartveiler (17.07.2012), Gladis (23.07.2012), Martina (20.07.2012), Neda (18.07.2012), Nevada (17.07.2012), oksana (17.07.2012), Stain (17.07.2012), Блеки (17.07.2012), Кошка Маргошка (23.07.2012), МаРиНКа_ (18.07.2012), МышкаНарушка (21.07.2012), Нюшка (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:20   Прямая ссылка на это сообщение #23
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Некоторый полуоффтоп...
Цитата:
Сообщение от Gentle Grin Посмотреть сообщение
насмотрелись этого именно что "прости господи".
Цитата:
Сообщение от Digisky Посмотреть сообщение
какой на хрен милано? и какая же сволочь это все время по ящику-то крутит???...
Это, наверное, только я не помню ни одного миллановского эпизода, где бы в аналогичной или схожей ситуации собаку (а тем более щенка) на удавке вешали и лупили.

И чо-то вот подумалось тут... По поводу крутящих по ящику гадов и в предвосхищение реплик о вреде подобных телешоу в принципе.
Представила я себя на месте вот такого хозяина и пошла как посоветовали - в библиотеку. У меня трехмесячная мелочь, которая рядом ходить не хочет, бум учиться.
Первая ссылка:
Цитата:
Блохин Г.И., Гладких М.Ю., Иванов А.А., Овсищер Б.Р., Сидорова М.В., «Кинология. Учебное пособие для вузов»
Это страшное что-то, на кинолога учиться я вовсе не хотела, поэтому нам не нать. Идем дальше:
Цитата:
2) Крузерман Г.В., Справочник. Дрессировка собак
Вот это другое дело. Открываем. Там какая-то фигня про типы собак, но мы люди терпеливые, пролистываем, куда надо.
Ить, "Приучение молодого щенка к ошейнику и поводку"! И тут же про "рядом"! Радостно читаем, что же надо сделать для научения этому навыку:

Цитата:
2. Воспитание этого приема сводится, следовательно, к заглушению природных ин-стинктов и воспитанию соответствующей дисциплины путем введения каких-то твердых сдерживающих начал тормозного характера. В данном случае оборони тельная реакция, вы-званная мерами достаточно сильного принуждения (парфорс, рывок поводка и т. д.), тормо-зит инстинкты свободы. Следовательно, нам нужно искусственно воспитать такое положе-ние, при котором команда «рядом» явилась бы тормозом, т.е. подействовала бы на собаку сильнее, нежели врожденные инстинкты свободы, заглушая их.
3. В силу этого, нужно применить действие, которое могло бы быть заглушителем ин-стинкта.
Лучшим заглушителем в данном случае является принуждение, вызывающее долж-ную пассивно оборонительную реакцию.
Казалось бы, для того, чтобы обучить собаку идти у ноги по команде, достаточно удерживать ее у ноги и связывать это положение собаки с командой «рядом». После извест-ного числа повторных, одновременных действий нахождения ее у ноги и команды условный рефлекс будет воспитан, и собака будет знать, что звуковое раздражение «рядом» означает нахождение у ноги. Однако, знать еще не значит исполнять.
4. Момент нахождения у ноги нужно связать с каким-то заставляющим фактором, не допускающим возможности невыполнения желаемого действия и если мы в разработку при-ема введем и этот третий элемент (заставляющий фактор), собака будет не только знать, но и будет вынуждена выполнять желаемый прием, хотя бы из-за того, чтобы не получить более сильную неприятность, нежели нахождение у ноги.
5. Очевидно, одного, уже воспитанного, условного рефлекса недостаточно, нужно прибегнуть к каким-то вспомогательным действиям. Построим этот вспомогательный эле-мент так: постараемся создать у собаки впечатление, что всякий отход от ноги после коман-ды рядом вызывает достаточно рез кую неприятность, что только нахождение у ноги являет-ся безопасным местом, а всякое нарушение этого положения ведет за собой неприятные по-следствия. Иными словами, воспитаем другой, вспомогательный условный рефлекс, где от-ход от ноги будет являться преддверием грядущей неприятности. Лучшим средством служит здесь влияние поводка и строгого ошейника (парфорс). Всякий отход от ноги влечет за собой рывок поводка и действие «строгого» ошейника. Стоит только собаке отойти в сторону, отстать или вырваться вперед, она немедленно почувствует неприятное, несколько болевое ощущение от действия парфорса, но стоит ой вернуться к ноге, как неприятное ощущение моментально прекращается, в целях воспитания контраста. В случаях же возврата ее к ноге дрессировщика она чувствует его ласкающую руку и слышит ласково звучащую команду.
При таком положении вещей нахождение у ноги явится положением, избавляющим от неприятностей.
6. Итак, собака знает, что звук «рядом» означает нахождение у ноги, затем она знает, что отбегать опасно и что самое спокойное положение – находиться у ноги. Но и это еще не все. Нужно добиться того, чтобы команда «рядом» явилась бы одновременно и определяю-щей положение собаки у ноги, и заставляющим фактором.
7. Если мы каждый рывок за поводок, возвращающий собаку к ноге, будем связывать с командой «рядом», даваемой за 1–2 секунды до рывка и произносимой в повышенном, угрожающем тоне, пропорционально силе рывка, а нахождение собаки у ноги будем связы-вать с той же командой «рядом», произносимой мягким, ласкающим то ном, то после извест-ного числа повторных действий, при которых угрожающие тона при неисполнении будут повышаться все больше и больше, мы добьемся нового условного рефлекса – на интонацию. Другими словами, одна угрожающая интонация будет условно обозначать грядущую непри-ятность от парфорса (уже знакомый собаке заставляющий фактор), и собака, дабы избежать этой сильной наступающей неприятности, будет воз вращаться к ноге, немедленно получая здесь интонацию ласки: «хорошо, рядом, рядом».
Ага, идите вы в библиотеку. Бежим учить мальтезенка!
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Stain (17.07.2012), vinc (24.07.2012), Кошка Маргошка (23.07.2012), Нюшка (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:23   Прямая ссылка на это сообщение #24
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Сорри, я там, не дописав, не в ту кнопку тыцнула, а инет повис и уже успели ответить. Прошу прощения.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 14:23   Прямая ссылка на это сообщение #25
Переехала в реал...
 
Аватар для Gentle Grin
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: тихий омут...
Сообщений: 20,014
Спасибо: 79,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Ага, идите вы в библиотеку. Бежим учить мальтезенка!
Больше книжек не нашлось? пичалька. Мне как-то другие книги попадались


Pepela25, если муж непробиваем, не мучайте собаку. Она не виновата ни в чем. Если с мужем удастся найти общий язык, примите как факт - ваша мальтеза еще ребенок. Совсем маленький. И отношение к ней должно быть соответственным.

Удачи Вам и малявке.
__________________
(ღ˘⌣˘ღ) В этом мире много психов.Каждый пятый - это псих...Говори со мною ти-ше. Может, я одна из них... ๏̯̃๏

Последний раз редактировалось Gentle Grin; 17.07.2012 в 14:25.
Gentle Grin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
bobtail2008 (17.07.2012), Stain (17.07.2012), TanitaTerra (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:27   Прямая ссылка на это сообщение #26
Местный
 
Аватар для Нюшка
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,701
Спасибо: 16,558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gentle Grin Посмотреть сообщение
надо не только читать, но и думать
И смотреть и думать...
А это если не дано, так уж не дано...
Нюшка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
TanitaTerra (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:28   Прямая ссылка на это сообщение #27
Бобтейл, это диагноз!
 
Аватар для bobtail2008
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 16,225
Спасибо: 31,807
По умолчанию

Нюшка,

угу особенно имея детей... просто не додуматься о сопоставлении маленького ребенка и щенка...
bobtail2008 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Блеки (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:31   Прямая ссылка на это сообщение #28
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gentle Grin Посмотреть сообщение
Ну извиняйте, надо не только читать, но и думать
Дык, и с Милланом так же - надо не только смотреть, но и думать.

Цитата:
я предпочитаю доверять мнению уважаемых мной дрессировщиков, а не просто незнакомым людям из интернета.
Миллан мне такой же незнакомый, как и дядька, написавший процитированное мной из библиотеки.
Единственное отличие: процитированное, в отличие от миллановских методов, вызывает резкое отторжение. К тому же нельзя посмотреть, как оно выглядит, а именно картинка в данном случае могла бы вразумить: ножки там полусогнутые, хвостик поникший, все дела.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
TanitaTerra (17.07.2012), Кошка Маргошка (23.07.2012), Нюшка (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:32   Прямая ссылка на это сообщение #29
Местный
 
Аватар для Нюшка
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,701
Спасибо: 16,558
По умолчанию

bobtail2008, Ага, так они ведь породистую собаку купили, она сама должна все знать - где и когда писать, что нюхать и где надо ходить!!! А нет так в строгости держать надо!!! А товедь мальтезе вырастет и загрызет всю семью!!!
Нюшка вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
bobtail2008 (17.07.2012), Oboima (20.07.2012), TanitaTerra (17.07.2012), Блеки (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 14:33   Прямая ссылка на это сообщение #30
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gentle Grin Посмотреть сообщение
Больше книжек не нашлось? пичалька. Мне как-то другие книги попадались
Это был эксперимент. Выбрала по принципу первое попавшееся про дрессировку. Как рядовейший обыватель. Вы ж не сказали, что читать, просто в библиотеку отправили.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Кошка Маргошка (23.07.2012), Крона (17.07.2012), Ютта (17.07.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика