Восточники, фигуранты и все-все-все... - Страница 5 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 17.08.2012, 13:36   Прямая ссылка на это сообщение #41
Местный
 
Аватар для OrangeFox
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Москва (Измайлово)
Сообщений: 6,759
Спасибо: 24,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
Veresk, OrangeFox, информация отсюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=302&page=2
одно другому не противоречит. Просто все мешающее общему драматизму подачи материала г-н Власенко оставил за скобками. Но при желании можно заглянуть на первоисточники, на которые он ссылается.

Последний раз редактировалось OrangeFox; 17.08.2012 в 13:38.
OrangeFox вне форума   Ответить с цитированием

Старый 17.08.2012, 13:37   Прямая ссылка на это сообщение #42
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нат легион Посмотреть сообщение
Меня другой вопрос интересует. Идут люди со своими собаками на площадку, занимаются, сдают - прилюдно, не в кустах! - норматив по ЗКС, с хорошими баллами и похвалами судей, но при проверке не могут сдать лишь одно из упражнений норматива. Что это - двойные стандарты при сдаче на площадке и при показе в РК?
Это может быть много чего. И двойные стандарты, и недочеты подготовки (про схему Артем писал), и даже...простая случайность: любая собака может вдруг взять и не отработать...Они жеж живые...Может у собаки сегодня голова болит...
И проблема не в том, что собака сегодня не прошла проверку. Проблема - в восприятии человека. В том, чтобы сказать, прежде всего, самому себе: "МОЯ СОБАКА не прошла проверку." И искать причину прежде всего В СОБАКЕ - ее качествах, ее подготовке, ее текущем состоянии. Потом - в СЕБЕ - неправильно или мало занимался, неправильно оценил собаку, в конце концов - даже неправильно вывел ее на старт. Но в себе. А не в фигуранте, судье, площадке, погоде и прочем.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (12):
Elizzaveta (17.08.2012), Grevurs (17.08.2012), Hajo (18.08.2012), Molya (17.08.2012), Odina (13.03.2015), OrangeFox (17.08.2012), rime (17.08.2012), TanitaTerra (17.08.2012), troitskoe (17.08.2012), Veresk (17.08.2012), Апсны (18.11.2017), Рузеля (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:39   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 324
Спасибо: 100
По умолчанию

Veresk, там сказано, что термин появился в 50х. а вот сама порода появилась позже. если дальше почитать, то там написано, что где-то в 80х или может конец 70х (не помню точно) их начали разделять с немецкими овчарками. и ринги делали отдельные на выставках и тп. а до этого момента у нас была сначала немецкая овчарка, а потом немецкая (восточноевропейская) овчарка. (именно так, в скобках.) у меня у родителей даже книга есть 80х годов: дрессировка немецкой (восточноевропейской) овчарки.
не, по типу-то они быстро отделились, а вот как порода...
toshiba вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
troitskoe (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:40   Прямая ссылка на это сообщение #44
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Немало единиц - это сколько? И сколько нужно этих единиц для того, чтобы можно было посчитать, что кровная база достаточна для племенной работы, а вязки производить не исключительно по принципу "ну этого, вроде, можно, ВРОДЕ, без близкого инбридинга..."
На самом деле - немного. Для вполне себе успешной работы достаточно 5-7 семейств и 3-5 линий.

Инбидинг необходим. Особенно - на этапе становления. Причем - очень тесный. Просто отбор надо вести крайне жесткий. А это - самое сложное. Как жеж оно так...вывести свою собаку из разведения...особенно когда "их ведь итак мало"...
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (11):
Bright (17.08.2012), Molya (17.08.2012), NataljaHevari (02.06.2016), OrangeFox (17.08.2012), rime (17.08.2012), TanitaTerra (17.08.2012), troitskoe (17.08.2012), Апсны (18.11.2017), Рузеля (17.08.2012), Солоха (19.08.2012), Улинталу (19.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:44   Прямая ссылка на это сообщение #45
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Как жеж оно так...вывести свою собаку из разведения...
Блин, вот как по разному все же у людей мозги работают...
У меня мысль "ввести собаку в разведение" вызывает моральные корчи.
Я кобеля-то один раз "ввела в разведение" и то не понравилось. А суку...?
Шо за профит такой - вводить собачку в разведение...? Особенно если результат нулевой.

Сорри за офф...
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Molya (17.08.2012), rime (17.08.2012), TanitaTerra (17.08.2012), Апсны (18.11.2017), Лиаро (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:49   Прямая ссылка на это сообщение #46
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,968
Спасибо: 72,184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
там сказано, что термин появился в 50х. а вот сама порода появилась позже.
Нет, и Власенко об этом отлично знает. Изолированное разведение восточно-европейской овчарки от немецкой началось после войны.
Тогда же увеличили рост в стандарте.
И в стране в 60-е-70-е были одни ринги - восточно-европейских овчарок (неважно, что там было в скобках, что вне), где судили по стандарту ВЕО, а не немецкой овчарки западноевропейского типа. А НО практически в стране не было, за исключением редких экземпляров.

И только с 70-х годов постепенно клубы на периферии стали втихую использовать НО, позже стали делать отдельные ринги НО на основе импортированных собак и их потомков. К середине 80-х годов таких периферийных клубов стало довольно много.
Но в Москве, Ленинграде итд на главных выставках ДОСААФ никаких отдельных рингов и в то время не было. Были огромные, по 60 и более собак, ринги ВЕО, на которых владельцы уже появившихся в то время импортных итп НО своих собак не выставляли, а ездили в Днепропетровск, где как раз тогда и была главная выставка немецких овчарок. без всяких ВЕО. Но это было возможно только на периферии. И только к 80-м годам.

До этого, в 60-е, 70- е вся страна в едином порыве разводила исключительно ВЕО, а НО было запрещено использовать, не то что ринги отдельные делать по западному стандарту. Иногда кто-то "нарушал", конечно, точечно использовал западных собак (которых было в стране крайне мало).
В общем, перечитайте вдумчиво вашу ссылку, там все, в общем, прилично объяснено.


Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
у меня у родителей даже книга есть 80х годов: дрессировка немецкой (восточноевропейской) овчарки.
А вы книги более раних годов издания посмотрите.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (5):
Gladis (18.08.2012), OrangeFox (17.08.2012), Апсны (18.11.2017), Рузеля (17.08.2012), Чарма (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:50   Прямая ссылка на это сообщение #47
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,816
Спасибо: 22,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Дело в том, что "восстановление китайцев" - это, по сути, восстановление экстерьера.
Это, ИМХО, простейшая задача.
Восстановить такой сложный "комплект", как ТТХ, позволяющие собаке выполнять такую сложную работу, как борьба с человеком - это задача совсем другого уровня.
Ну вобщем, да. Но если такие собаки есть, то их потребуются не огромные тысячи жеж ?
Вон Людок написала. ...прошу прощения за ник.
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:51   Прямая ссылка на это сообщение #48
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Шо за профит такой - вводить собачку в разведение...? Особенно если результат нулевой.
Ну как же нулевой? А щенки? Милые очаровашки...
И ведь на самом деле - и пусть...Хотят люди щеночков - да ради Бога...Только пусть не называют это разведением, а тем более - "сохранением породы". Самое обычное размножение собак тоже имеет право на существование...Есть ведь люди, которым нужен "просто щенок"...Не надо только фантазировать, что щенки от своей любимой собаки - всенепременно "настоящие овчарки....терьеры...борзые" и так далее.
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Benjamin_Black (17.08.2012), TanitaTerra (17.08.2012), Апсны (18.11.2017)
Старый 17.08.2012, 13:51   Прямая ссылка на это сообщение #49
Местный
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 29,968
Спасибо: 72,184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toshiba Посмотреть сообщение
не, по типу-то они быстро отделились, а вот как порода...
Ну мне тоже кажется, что это, скорее, внутрипородная группа была всегда. Но это уже вопрос терминологический.
__________________
Наши вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/
https://www.facebook.com/vereskmed/
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Yvette (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 13:52   Прямая ссылка на это сообщение #50
Местный
 
Аватар для troitskoe
 
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 117
Спасибо: 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bright Посмотреть сообщение
Поголовье то не маленькое, и "единиц", думаю, мона не мало найти, для развития породы бы хватило.
Не забывайте про просторы нашей родины, и этим приличные единицы могут найтись в другом конце страны за 5000-10000 верст, а все ли заводчики настолько полны итузизизма ехать такую даль для процветания породы...
__________________
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека
troitskoe вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Veresk (17.08.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика