Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 08.12.2012, 22:36   Прямая ссылка на это сообщение #11
Местный
 
Аватар для Levrik
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1,322
Спасибо: 9,569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
С чёрным и серым они не ошибаются, а в остальных оттенках могут запутаться, вот и объединили все под таким загадочным названием как изабелла, т.е. у них все феумеланиновые окрасы считаются изабеллой! Правильно, а зачем вникать и разбираться?!
Это даже не деревянные игрушки, прибитые к полу, а игры со стеклянными бусами!
И с "изабеллой" у левреток никто не ошибается. Все дело в том, что исторически этот термин давным-давно сложился, в эпоху "до исторического материализма" и до генетики. Гораздо раньше, чем стали биться головой об стенку и доказывать, что в этом слове заключается какое-то особенное значение. И на родине породы, в Италии, никто не собирается отказываться от своего веками принятого термина. Всего-навсего вся гамма окрасов, к-рые можно определить общим термином "песочный". Все остальное надуманно, всего лишь фантазии на тему "красиво" звучащего слова. Что в других породах понимается под этим термином, никак не влияет на дела левреточников. В стандарте на левретку допускаются все оттенки "изабеллы"(песочного), и ничто не мешает в документах их указывать. Например, кремовый. На практике часто именно так и поступают. Допустимы также все оттенки серого и черного (маренго, голубой, тюлений, бронза). Я лично считаю, что правильнее указывать конкретный оттенок, но стандарт позволяет указать и , если можно так выразиться , "общий тип": изабелла, серый, черный. Вы свободны в выборе.
Levrik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Герка (08.12.2012)

Старый 08.12.2012, 23:08   Прямая ссылка на это сообщение #12
Местный
 
Аватар для Крона
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19,475
Спасибо: 68,676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Levrik Посмотреть сообщение
И на родине породы, в Италии, никто не собирается отказываться от своего веками принятого термина.
Скорее всего это вопрос некорректного перевода, вернее, итальянское слово вообще не стали переводить, а просто переставили его в руский стандарт, внеся путанницу. В итальянском языке изабелла имеет один смысл, а в генетике - совсем другой.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Бой (13.12.2012)
Старый 08.12.2012, 23:41   Прямая ссылка на это сообщение #13
Местный
 
Аватар для Levrik
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1,322
Спасибо: 9,569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Скорее всего это вопрос некорректного перевода, вернее, итальянское слово вообще не стали переводить, а просто переставили его в руский стандарт, внеся путанницу. В итальянском языке изабелла имеет один смысл, а в генетике - совсем другой.
Переводить тут ничего не надо, везде и на английском, и на русскомм, и на итальянском стоит "изабелла". Еще раз говорю, этот термин сложился и используется давным-давно, левретки в Италии со времен Юлия Цезаря и царицы Клеопатры. Вопросы должны быть не к левреткам, а к другим породам и к генетикам, чем это слово так приглянулось. Всего лишь модификация слова "песочный".
Levrik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Hiro (29.12.2012)
Старый 08.12.2012, 23:58   Прямая ссылка на это сообщение #14
Местный
 
Аватар для Собачье сердце
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,548
Спасибо: 81,720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Levrik Посмотреть сообщение
Вопросы должны быть не к левреткам, а к другим породам и к генетикам, чем это слово так приглянулось. Всего лишь модификация слова "песочный".
То есть это у ученых-генетиков "лыжи не едут"? И другие породы примазываются к левреткиной изабелле? Причем и те и другие дружно называют этим словом только окрас с определенной генетической формулой, а не всех подряд собачек, "которые не черные и не голубые"(с)
Вопросы, конечно не к левреткам, а к держателям стандарта.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Собачье сердце вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
dimenticata (09.12.2012), Trinity (09.12.2012), Бой (13.12.2012), Крона (09.12.2012), Маришери (09.12.2012), Ноктюрн (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 00:13   Прямая ссылка на это сообщение #15
Местный
 
Аватар для Levrik
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1,322
Спасибо: 9,569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Собачье сердце Посмотреть сообщение
То есть это у ученых-генетиков "лыжи не едут"? И другие породы примазываются к левреткиной изабелле? Причем и те и другие дружно называют этим словом только окрас с определенной генетической формулой, а не всех подряд собачек, "которые не черные и не голубые"(с)
Вопросы, конечно не к левреткам, а к держателям стандарта.
Все едут каждый по своей лыжне. Причем, одни сравнительно недавно, а другие очень давно. Держатели стандарта, итальянцы, не обращают внимания на иностранных "учителей" итальянского языка, также , как вы не стали бы обращать внимания ни на какого "учителя" русского языка из других стран.
Levrik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Hiro (29.12.2012)
Старый 09.12.2012, 01:49   Прямая ссылка на это сообщение #16
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 9,031
Спасибо: 28,701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛЁНА Посмотреть сообщение
Крем это тоже изабелла. От чисто белого до ярко-красного у левреток это изабелла. И все что не ЧИСТО черное и не ЧИСТО серое тоже изабелла у левреток
Дурдом на выезде.
Trinity вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Крона (09.12.2012), Старк (09.12.2012), хрюн (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 02:15   Прямая ссылка на это сообщение #17
Местный
 
Аватар для dimenticata
 
Регистрация: 09.11.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 10,760
Спасибо: 65,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity Посмотреть сообщение
Дурдом на выезде.
а они и правда так в стандарте пишут))) не поленилась, залезла посмотреть.
Цитата:
Colore: Unicolore, nero, grigio e isabella in tutte le gradazioni. Il bianco è tollerato solo al petto e ai piedi.
dimenticata вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
Galax (09.12.2012), Levrik (09.12.2012), Tatanka Vitka (09.12.2012), Trinity (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 02:18   Прямая ссылка на это сообщение #18
Местный
 
Аватар для Galax
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,796
Спасибо: 7,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
это вопрос некорректного перевода, вернее, итальянское слово вообще не стали переводить
А не могли бы Вы перевести?
__________________
Шесть черных сокровищ разъехались! Завелись четыре черных таракана. Любоваться здесь
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=37665&page=3
Galax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 07:40   Прямая ссылка на это сообщение #19
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 46,008
Спасибо: 161,626
По умолчанию

Galax,
с английского - изабелла, серовато-жёлтый цвет
с итальянского - изабелла, светло-рыжий, буланый

А в скобочках (о масти лошади), то бишь от

и до

Вариация буланной масти:


Никак не "собачий" изабелловый, согласно генетике окрасов.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/

Последний раз редактировалось Лиаро; 09.12.2012 в 07:44.
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (8):
dimenticata (09.12.2012), Galax (09.12.2012), Hiro (29.12.2012), Trinity (09.12.2012), Бастет (09.12.2012), Бой (13.12.2012), Крона (09.12.2012), Мыша (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 08:28   Прямая ссылка на это сообщение #20
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 46,008
Спасибо: 161,626
По умолчанию

К слову, о "переводить тут ничего не надо". (с)

Стандарт РПБ в части окраса:
Цитата:
ОКРАС Сочетание белого с половым разных оттенков, бурматным, серым, красным, муругим, чубарым или черным. Все указанные окрасы могут быть как сплошными, так и пегими. При этом уборная псовина (подвес и очесы) значительно светлее основного окраса. При темных окрасах (муругий, чубарый) - характерна мазурина - черноокрашенный щипец. Недостатки: Крап по корпусу в тон основного окраса. Яркий подпал. Пороки: Крап по корпусу не в тон основного окраса. Бурый, шоколадный, различные оттенки сиреневого окраса псовины.
И на английском:
Цитата:
COLOUR : All colour combinations, but never with blue, brown (chocolate) and any derivatives of these colours. All the colours may be solid or pied. The fringes, « breeches », featherings of the tail are considerably lighter than the ground colour. For the overlaid colours a black mask is typical.
Ну и гиде? Гиде все эти половый, чубарый, муругий, которые тоже являются мастями лошадей? Тоже исконные-исконные русские слова, уже даже старорусские.

Нету. Перевели так, чтобы было понятно.
Так и с изабеллой стоило поступить, имхо.
Называют итальянцы левреток изабелловыми - пускай себе дальше внутри страны да на итальянском и называют.
А во всем другом кинологическом мире изабелловый - фиолетовый-сиреневый (в честь сорта вина и винограда, догадываюсь).

И уж тем более странным выглядит:
Цитата:
Сообщение от Levrik Посмотреть сообщение
Еще раз говорю, этот термин сложился и используется давным-давно, левретки в Италии со времен Юлия Цезаря и царицы Клеопатры. Вопросы должны быть не к левреткам, а к другим породам и к генетикам, чем это слово так приглянулось. Всего лишь модификация слова "песочный".
Levrik,
вы о понятии "профессиональный сленг" слышали? Ну так вот, изабелла в левреточном сленге - понятие более узкосмысловое, чем изабелла в собаководстве и генетике.
Внутри породной ветки изабелла прокатывает, а вне ее - уже нет. Особенно не прокатывает изабелла-ака-песочный в "генетической" ветке. Потому как это хождение со своим уставом в чужой профессиональный сленг.

Пы.сы: к тайцам это тоже относится :)
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/

Последний раз редактировалось Лиаро; 09.12.2012 в 08:30.
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (9):
jasmin (09.12.2012), TanitaTerra (09.12.2012), Trinity (09.12.2012), Алерна (09.12.2012), Блеки (09.12.2012), Бой (13.12.2012), Крона (09.12.2012), Ноктюрн (09.12.2012), Старк (09.12.2012)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика