Нужна помощь! Дикая(?)собака! - Страница 60 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 06.01.2013, 04:47   Прямая ссылка на это сообщение #591
Местный
 
Аватар для Bellapooch
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: UK
Сообщений: 1,417
Спасибо: 3,181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Почему сомневаюсь? Потому что примерно в это время (может, и раньше, я затруднюсь назвать точно век) все местные собаки были очень похожи друг на друга и влияние пришлых (привезенных) собак было незначительным. Потом, (с развитием мореплавания) стали активнее вливаться другие породы, и тогда уже стали заметны различия. Вот тогда уже и стали разводить более-менее целенаправленно. И стали формироваться породы из одной общей ветви аборигенов, те же бордеры, д/ш, к/ш колли, бородатые колли, бобтейлы...
И будете правы. В истории английских и шотландских колли сами англичане никак не могут разобраться, они те еще выдумщики на разные легенды. Но то, что существовали какие-то пастушьи собаки с незапамятных времен это так, и они до сих пор есть, эти наши местные "аборигешки". Иногда их вливают в рабочую ветвь бордер-колли (ISDS), если они внешне похожи и имеют хорошие рабоче качества. Племенная книга у ISDS до сих пор открыта.
Bellapooch вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
Ibis (10.01.2013), Nevskaya (06.01.2013), Solitary Star (06.01.2013), Trinity (06.01.2013), Крона (06.01.2013), Мартинка (06.01.2013)

Старый 06.01.2013, 05:27   Прямая ссылка на это сообщение #592
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Потому что примерно в это время (может, и раньше, я затруднюсь назвать точно век) все местные собаки были очень похожи друг на друга
То есть, скажем, охотничьи собаки были похожи на пастушьих? И на этих основаниях они вязались сами без контроля со стороны человека? А как пасли и охотились плоды этих вязок, европейцев, видимо, стало интересовать только когда они увидели собак с других континентов?
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 06:23   Прямая ссылка на это сообщение #593
генератор шизоидных идей
 
Аватар для Solitary Star
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: там, где месяц сказку сторожит..... г. Курск
Сообщений: 25,887
Спасибо: 164,959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
То есть, скажем, охотничьи собаки были похожи на пастушьих? И на этих основаниях они вязались сами без контроля со стороны человека? А как пасли и охотились плоды этих вязок, европейцев, видимо, стало интересовать только когда они увидели собак с других континентов?
не надо понимать так буквально.
приотарные собаки были похожи друг на друга. Охотничьи тоже похожи между собой. Все английские легавые имеют общие корни. Как и гончие. Как и борзые имеют свои общие корни.
Учитывая, что приотарные собаки - это так сказать, собаки крестьянские, то их не содержали в домах, замках и на псарнях. А вели они вполне вольный образ жизни. И собаки, принадлежащие разным владельцам, имели возможность пересекаться. Отсюда и общий тип приотарных собак северных районов Англии и Шотландии. Очень стойкий. Кстати, до сих пор бритые бородатые колли мало чем отличаются от к/ш колли.
Отличаются сильно южные приотарные собаки. Но там и другая специализация была. Северные горные р-ны - овцеводческие. Потому там коллиподобные собаки, юг - скотоводство было более развито (КРС) - там предпочитали небольших, приземистых собак, пра-корги. Они тоже вязались бесконтрольно поначалу много веков.
__________________
чем большое каратэ, лучше маленький ТТ
мой сайт -http://solstar.ru/
Solitary Star вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 07:38   Прямая ссылка на это сообщение #594
Местный
 
Аватар для Bellapooch
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: UK
Сообщений: 1,417
Спасибо: 3,181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Ну тут опять надо уточнять, что берем за исходник - волка, синантропных парий (от которых произошли собственно домашние собаки с нужными человеку качествами) или, как уточнила Мартинка, аборигенную породу в состоянии "100 лет назад".
Интересный момент о "исходниках". Почему тогда не взять за точку отсчета волчьего предка. Может до прихода хомо-сапиенсов им нечего было бояться, а трусость выработалась как защитный механизм уже когда сапиенсы появились.
Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Эльфа, а мож это типа среда бесчеловечная так " давит", что на выходе "
трусость" получается?
Опять же, а с другими дикими животными как? Комары,лягушки,синицы, слоны и т.д. они как в исходниках трусливые ?
Вот вот! В свое время мне посчастливилось побывать на Галапагосах. Повидала там много разных зверушек и птичек у которых трусость напрочь отсутствовала. И никто там отбором по "желаемым качествам" не занимался, сами такие вывелись, не было хищников и страх не выработался, а может наоборот сам по-себе убрался, тк животные там хоть и эндемики, но и они когда-то с континента приплыли/прилетели. Ходишь себе по пляжу а на нем морские львы и котики загорают вперемешку с туристами , птицы к гнездам подпускали, прямо на глазах птенцы вылупливались.
Bellapooch вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
9Tanka (06.01.2013), Крона (06.01.2013), Мартинка (06.01.2013)
Старый 06.01.2013, 07:49   Прямая ссылка на это сообщение #595
Местный
 
Аватар для Bellapooch
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: UK
Сообщений: 1,417
Спасибо: 3,181
По умолчанию

Вот она наша родимая "английская аборигенная", а по-простому колли (collie) или шипдог (sheepdog):



Ни документов, ни регистрации, фермерского народного разведения, пасет овец когда надо, а когда не надо по ферме слоняется. Характер уверенный, дружелюбный и очень на бордер-колли похожа, мы с ней на отдыхе познакомились когда у фермера домик снимали.
Bellapooch вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (8):
Ibis (10.01.2013), innaportnoy (06.01.2013), Molya (29.01.2013), Nevskaya (06.01.2013), Trinity (06.01.2013), Крона (06.01.2013), Мартинка (06.01.2013), Олька (06.01.2013)
Старый 06.01.2013, 09:07   Прямая ссылка на это сообщение #596
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,754
Спасибо: 17,536
По умолчанию

Ноктюрн, ну вот с "типичностью для парий" все хорошо, ага, тока они для определенных условий "типичные" .
Типа 15 летназад типичная собака10-15 кг, нынче 20-30. И .т.д.
Вон можно у Nevada спросить, как у ее у кобеля с "конкуренцией с человеком", типично или не очень.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 16:18   Прямая ссылка на это сообщение #597
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solitary Star Посмотреть сообщение
Учитывая, что приотарные собаки - это так сказать, собаки крестьянские, то их не содержали в домах, замках и на псарнях. А вели они вполне вольный образ жизни. И собаки, принадлежащие разным владельцам, имели возможность пересекаться. Отсюда и общий тип приотарных собак северных районов Англии и Шотландии. Очень стойкий. Кстати, до сих пор бритые бородатые колли мало чем отличаются от к/ш колли.
Отличаются сильно южные приотарные собаки. Но там и другая специализация была. Северные горные р-ны - овцеводческие. Потому там коллиподобные собаки, юг - скотоводство было более развито (КРС) - там предпочитали небольших, приземистых собак, пра-корги. Они тоже вязались бесконтрольно поначалу много веков.
Я не понимаю, почему из схожести экстерьера и функций породных групп следует вывод, что собаки вязались бесконтрольно. Вот насколько мой дед был человеком далеким от разведения, и собаки у него были самые обычные деревенские дворняжки, но полдеревни выстраивалось в очередь за щенками от его кобеля. И он отдавал их от суки, которая вязалась именно с этим кобелем. Когда кобель умер, дед взял щенка от его дочери. Про генетику он вряд ли слышал. Просто "у этих собаки трусливые, у тех - слишком добродушные, а вот тут хорошие, надо у них попросить щенка". Если щенок по факту не устраивал, его душили и брали нового. Так что даже тут, при разведении дворовых звонков, и подбор, и отбор.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 16:22   Прямая ссылка на это сообщение #598
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Вон можно у Nevada спросить, как у ее у кобеля с "конкуренцией с человеком", типично или не очень.
Почему вы упорно называете беспородную домашнюю собаку парией?
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 17:57   Прямая ссылка на это сообщение #599
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,754
Спасибо: 17,536
По умолчанию

Nevada,а это я википедии обчиталась, ага и ветки этой.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 18:03   Прямая ссылка на это сообщение #600
Местный
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва, МО
Сообщений: 5,752
Спасибо: 13,719
По умолчанию

Molya,


Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Ноктюрн, ну вот с "типичностью для парий" все хорошо, ага, тока они для определенных условий "типичные" .
Типа 15 летназад типичная собака10-15 кг, нынче 20-30. И .т.д.
Вон можно у Nevada спросить, как у ее у кобеля с "конкуренцией с человеком", типично или не очень.
И что, если я скажу, что моя "пария" в этом плане ведет себя как породный ретривер, вы решите, что все московские БС нынче такие? Может, и ТС этой чудной ветки написать эту "типичность" в рекламе пристройства?
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика