Так ли уж нужны тесты здоровья при разведении. - Страница 3 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 17.01.2013, 11:58   Прямая ссылка на это сообщение #21
Местный
 
Аватар для Tatanka Vitka
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: МО
Сообщений: 12,647
Спасибо: 79,972
По умолчанию

Olga_Z,
Ну, вопрос поддельных сертификатов даже рассматривать не хочется. Я про другое. Даже если заморочиться на разведении по здоровью, забив на все остальные составляющие (психика, характер, экстерьер и т.д.), селекция по тестам, ИМХО, будет не намного более продуктивной, чем селекция по титулам в экстерьерном разведении.
Еще раз повторю, я совсем не против тестов. В некоторых ситуациях даже ну очень за. Но, стоит помнить, что тесты лишь инструмент.
Tatanka Vitka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (14):
Aurum Spirit (17.01.2013), doglist (17.01.2013), franta (17.01.2013), Hit Sezona (17.01.2013), Kleo's (17.01.2013), marshik (10.12.2013), Melovlad (18.01.2013), NARDICUM (21.02.2013), Nevskaya (17.01.2013), Olga_Z (17.01.2013), omikudzi (17.01.2013), russkye (21.01.2013), Viverra (17.01.2013), Кирюшка (17.01.2013)

Старый 17.01.2013, 12:01   Прямая ссылка на это сообщение #22
Местный
 
Аватар для La Toya
 
Регистрация: 03.07.2012
Адрес: В.Новгород
Сообщений: 247
Спасибо: 509
По умолчанию

мне кажется речь идет не о разведении только по тестам, а о тестах как одного из составляющей цивилизованного подхода к разведению.
La Toya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (18):
bpevbyrf (17.01.2013), Chelsi (18.01.2013), dobartveiler (17.01.2013), Doogy-style (17.01.2013), DuAn (19.01.2013), G&S (17.01.2013), natadi (19.01.2013), russkye (21.01.2013), saba (03.02.2013), TanitaTerra (17.01.2013), TAX118 (17.01.2013), Yvette (17.01.2013), Волкова Ася (24.01.2013), Волчица (17.01.2013), дилисвет (17.01.2013), Крона (17.01.2013), Марьям (18.01.2013), море М (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 12:04   Прямая ссылка на это сообщение #23
гриффонолюб
 
Аватар для Olga_Z
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: Москва, Войковская-Видное
Сообщений: 8,924
Спасибо: 16,486
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatanka Vitka Посмотреть сообщение
Я про другое.
Я поняла Вас, конечно!
Просто привела пример того, что тесты - не гарантия 100%.

Цитата:
Сообщение от Tatanka Vitka Посмотреть сообщение
Ну, вопрос поддельных сертификатов даже рассматривать не хочется.
В двух приведенных мною примерах я вела речь не о поддельных сертификатах. Результаты не подделывали...просто немного завысили. И там, и там - известные заводчики/владельцы, известные собаки - ветеринары ж тоже люди Опять же, ничего не доказано. Просто в первом случае у собак этого разведения, но в других руках и у других врачей попадались очень разные результаты, а во втором случае просто никому не показывали снимки, даже по просьбе. Имели право
__________________
Гриффоны Harpersband http://harpersband.com/
Olga_Z вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
frenchbull (17.01.2013), Tatanka Vitka (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 12:17   Прямая ссылка на это сообщение #24
Местный
 
Аватар для bayard
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 44,805
Спасибо: 369,402
По умолчанию

Била, била себя по рукам, чтобы они к клаве не тянулись - не вытерпела
Цитата:
Доги в ветеранский бэст редко выходят по причине, указанной в теме про выставку "Элиты" 13-го. Тесно им этого бэста ждать
Цитата:
И сын (не знаю насчет тестов) по ветеранам ходит.
Сыну, значит, не тесно...
Вы бы уж опеределились
bayard вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Doogy-style (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 13:11   Прямая ссылка на это сообщение #25
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatanka Vitka Посмотреть сообщение
Даже если заморочиться на разведении по здоровью, забив на все остальные составляющие (психика, характер, экстерьер и т.д.), селекция по тестам, ИМХО, будет не намного более продуктивной, чем селекция по титулам в экстерьерном разведении.
Селекция по тестам вааще невозможна Как и невозможно заморочиться на разведении по здоровью, забив при этом на психику, характер, экстерьер Собака - она ж целая ))) Не бывает психика отдельно от собаки, отдельно от здоровья, отдельно от экстерьера. И наоборот.
Тесты - да, инструмент. И да, тесты - не гарантия здоровья. Но...наличие у производителей результатов тестов - это ОЧЕВИДНАЯ демонстрация ОТНОШЕНИЯ заводчика к разведению. Причем очевидная для ЛЮБОГО. Можно НИЧЕГО не знать о породе, но...увидев НАЛИЧИЕ результатов, автоматически возникает мысль: "Вопросы здоровья заводчику не безразличны".
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (35):
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 17.01.2013, 13:13   Прямая ссылка на это сообщение #26
Продвинутый пользователь
 
Аватар для doglist
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Замкадыши мы
Сообщений: 7,600
Спасибо: 117,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
Била, била себя по рукам, чтобы они к клаве не тянулись - не вытерпела


Сыну, значит, не тесно...
Вы бы уж опеределились
Господи, да что ж Вы к словам цепляетесь? Ветераны же не сразу в бэсты выходят. Они вначале в породном ринге выставятся, а уж потом победитель идет в бэст, не так ли? Так вот до бэста все хвостики нам нафиг поотдавливают
Ну и, надо сказать, догов в бэстах не жалуют в принципе, как-то так получается. Есть более шоушные породы, те же пудели, например. Смысл мурыжить собаку? Потусился с однопородниками - и домой
__________________
Счастливого человека невозможно обидеть, его можно только рассмешить.
doglist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 13:25   Прямая ссылка на это сообщение #27
Местный
 
Аватар для Artefakt
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 4,772
Спасибо: 17,480
По умолчанию

В каждой (думаю в каждой)породе есть "джентльменский набор" тестов. Это то, что реально угрожает здоровью собак и их потомков.
Например у стандартных(шоу) грейхаундов это тест на нейропатию. При вязке двух носителей расчетные 25% умрут до года. Поэтому все грейхаунды тестируруются и пары составляются с учетом результатов.

Полагаю, на подобные болячки тестирование должно быть обязательным.
Остальное - на усмотрение заводчиков.
Artefakt вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (4):
alina (18.01.2013), Nansy_BB (19.01.2013), Solo (18.01.2013), Tatanka Vitka (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 14:29   Прямая ссылка на это сообщение #28
Местный
 
Аватар для larifem
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36,448
Спасибо: 65,697
По умолчанию

если нет повода зачем тестировать?
__________________
http://larifem.ru
у нас есть щенки..один кобель продается.
larifem вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Nansy_BB (19.01.2013), rasti (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 14:33   Прямая ссылка на это сообщение #29
Пользователь
 
Аватар для Вика и Рэй
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 85
Спасибо: 182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VolansAvis Посмотреть сообщение
Стало интересно - как ни зайдешь на забугорный сайт, там у каждой собачки по соседству с титулами указаны результаты тестов. У нас такого нет, ну или практически нет.
Дело еще в том, что многие заводчики делают тесты т.н. "для себя". Снимки не отправляются в РКФ и как бы официальной оценки состояния сустава (которую заводчик вправе озвучить публично) не имеют. Убедились для себя, что у производителя все нормально, а делать для всех остаьных заключение РКФ не считают необходимым.
Вот у моего старшего кобеля имеется снимок, сделанный по всем правилам, с отличными суставами в 5 лет. Не отправленный в РКФ. То, что там патологий нет, я и сама вижу, что и вет. врач в заключении написал. Я посмотрела и спокоилась. Что именно там, А или В, мне не важно совершенно. Год заполненный бланк РКФ (сопроводительный который) валялся по углам, а потом при переезде в новую квартиру потерялся. И комплексов у меня по этому поводу нет никаких. И совесть чиста. А "официально" собака вроде как не тестированнная.
Вика и Рэй вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Galax (17.01.2013), Skolopendra (18.01.2013), VolansAvis (17.01.2013)
Старый 17.01.2013, 14:35   Прямая ссылка на это сообщение #30
Местный
 
Аватар для AnnZZZ
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 524
Спасибо: 700
По умолчанию

У лабрадоров тесты на дисплазию бедер и локтей делают практически всем производителям в нормальном (не "дворовом" разведении). То есть племенному кобелю без официальных тестов путь в разведение вообще заказан (официально тесты не требуются, но с кобелем без тестов будут вязаться разве что соседские "дворняжки"). Сук без тестов конечно периодически вяжут, но такие вязки общественностью не поощряются. Ладно еще когда в каких-то дальних городах не делают снимки суке, негде сделать, сложно и тд. Но уж в крупных городах то сам бог велел. Да, тесты не дают гарантий, и бывает что от родителей с идеальными тестами родится щенок, больной на все 4 ноги. Но риски существенно снижаются, а тем более если проверены не только родители, но и бабушки-дедушки и далее. И потенциальным покупателям, если они зайдут на породный форум, обязательно первым делом объяснят, что у родителей должны быть тесты.

Кстати, лабрадоров очень много, и тесты делают многие соответственно, но от наркоза при снимках еще никто не умирал:) Наркоз, кстати, дается обычно легкий, собака своими ногами слезает со стола, хоть и в полусне. Понятно что любая химия пользу здоровью не приносит, но один раз ничего страшного в этом нет.
В крайнем случае, те кто уж очень боятся наркоза - делают снимки без него. РКФ такие снимки не должны принимать, но для себя по крайней мере чтобы знать - достаточно. Сильная степень дисплазии будет видна в любом случае.

Кроме дисплазии хорошим тоном у нас считается еще генетический тест на PRA (атрофия сетчатки). Чистого по ПРА можно вязать с кем угодно, соответственно опять же в нормальном разведении непроверенный производитель или носитель ПРА будет повязан только с чистым - чем полностью исключается возможность рождения больных щенков. Если в какой-то вязке не проверены оба производителя - опять же общественность сильно осудит, да на породном форуме таких вязок и не встретишь особо. Тесты делаются в питерском Зоогене, из других городов туда элементарно по почте можно отправить образец, проблем нет никаких.

Что касается догов - насколько я слышала, у них проблемы больше не с бедрами, а с локтями. Посмотрите финскую базу, на что они тестируют и какие в массе результаты у собак?
AnnZZZ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (11):
Evenstar (17.01.2013), La Toya (17.01.2013), marshik (10.12.2013), N&Eva (18.01.2013), Olga_Z (17.01.2013), saba (03.02.2013), TAX118 (17.01.2013), VolansAvis (17.01.2013), Аська&Co (17.01.2013), Волчица (17.01.2013), Оушен@Ко (17.01.2013)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика