Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак
При поддержке: ПРОЛАЙФ Супер-Премиум корма из Италии!


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 15.03.2013, 13:10 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #21
Пользователь
 
Аватар для Zии
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 67
Спасибо: 306
По умолчанию

_DeingeL_, нет, коренные причины, почему подобное может происходить, вполне понятны. что особенно интригует:
что происходит в этот момент в головах сторон? деревенские собаки в массе своей волков боятся, наверное. собачьи вязки, в которых один из партнеров сильно боится другого, как-то технически я слабо представляю без помощи со стороны людей. получается, что особого страха у некоторых либо нет изначально, либо он отключается под действием гормонов, либо между собакой и волком все-таки происходит какой-то этап притирки. вот этот этап и интересует больше всего, если он есть.) в статье все объясняется тем, что
Цитата:
Проявляющийся на пути сближения волков с собаками психологический барьер при размножении обычно подавляется, поскольку инстинкт продолжения рода доминирует.
но не поясняется, как техническии падает этот барьер. молниеносно, или в процессе, т.с., "работы над отношениями".
__________________
нет такого закона, который бы запрещал фее-крестной работать в шахте. (с)
Zии вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ibis (15.03.2013)

Старый 15.03.2013, 13:17 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #22
Пользователь
 
Аватар для Zии
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 67
Спасибо: 306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _DeingeL_ Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее, например, гибрид белого и бурого медведя, встречающийся в природе. Вот тут уж действительно: кааак? У них то вообще общего практически ничего нет: разный рацион, разный образ жизни, разный размер и внешний вид...

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
А вот лигры куда интереснее. От скуки вяжутся? Или любоффф?
вот да. тоже загадочно.)) а про медведей я даже и не слышала раньше.


Цитата:
Сообщение от _DeingeL_ Посмотреть сообщение
А по-моему как раз таки случай сука собака + кобель волк намного более вероятен, чем наоборот.
вообще во всяких источниках как раз упоминается, что обычно вяжутся волчицы и кобели. разумеется, собаки не приходят в стаю волков качать права и размножаться.))
Цитата:
Основной причиной, обусловившей появление в природе волко-собачьих гибридов, явилось значительное снижение численности волков в результате преследования их человеком, что сопровождалось распадом волчьих стай, нарушением половой структуры популяций хищника, Это, в свою очередь, затрудняло встречи разнополых особей, необходимые для образования новых пар и семей. Недостающих волков при формировании пар начали заменять собаки, сохранившие с ними этологическую и генетическую близость, недостатка в которых нигде не было.
__________________
нет такого закона, который бы запрещал фее-крестной работать в шахте. (с)
Zии вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 13:18   Прямая ссылка на это сообщение #23
Местный
 
Аватар для Ольга Раудис
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Словакия
Сообщений: 1,156
Спасибо: 2,066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _DeingeL_ Посмотреть сообщение
Так почему бы волку, не являющемуся матерым в своей стае, не срулить на пару деньков к течной собаке?
Есть мнение, что как раз матёрый волк, уже имеющий пару, не сруливает налево к течным сукам. А вот молодые, не имеющие ни пары, ни территории, могут сруливать в поисках приключений. Мужик описывал, как к его течной лайке пришли жениться два брата переярка из местной стаи. Причём сука сама их зазывала, а они пытались открыть сарай и выпустить оттуда.
Кстати, по мнению генетиков, генетически отделение волка от собаки началось не ранее чем 130 тысяч лет назад (анализ митохондриальной ДНК) , а например отделение шакала и койота датируют примерно миллион лет назад. Тем не менее волк, шакал, койот способны давать вполне плодовитые гибриды.
Кстати, белый медведь тоже очень молодой вид с точки зрения эволюции, его отделение от бурого датируют тоже приблизительно на 100 тысяч лет всего.
Ольга Раудис вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (6):
danea (21.03.2013), Ibis (15.03.2013), Nevskaya (15.03.2013), tanya2fox (15.03.2013), Trinity (21.03.2013), Zии (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:25   Прямая ссылка на это сообщение #24
Местный
 
Аватар для _DeingeL_
 
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: Королёв, МО
Сообщений: 273
Спасибо: 1,950
По умолчанию

Ну, вспоминая своих сук в эструс, я склонна думать, что у них мозг вообще перестает функционировать в эти дни)) Сколько раз я видела, как собака изо всех сил рвется к кобелю, которого в обычной жизни до ужаса боится...
Вероятно, страх отключается гормонами в период эструса. А в самый разгар, собака и вовсе отводит хвост в сторону даже не оборачиваясь посмотреть кто там.

А вот у кобелей все-таки при виде течной дамы зачатки разума сохраняются, это факт.
_DeingeL_ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
tanya2fox (15.03.2013), Zии (15.03.2013), Надежда и Альма (21.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:33   Прямая ссылка на это сообщение #25
Местный
 
Аватар для Yvette
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 8,366
Спасибо: 39,460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Раудис Посмотреть сообщение
анализ митохондриальной ДНК
Это очень ненадежный критерий для определения времени разделения видов (если вы знаете что такое митохондрии, то знаете почему), особенно у псовых, у которых не очень много гаплотипов. По Y хромосоме там совершенно другая цифра . Так же как митохондриальная Ева появилась где-то на 1 млн. лет раньше Y-хромосомного Адама .

На счет белого медведя, вы просто не правильно трактовали, то что написано в Вики ...

Вот это:


Не появление вида - это позднейшая гибридизация (точнее это такая трактовка исследования митохондриальных геномов, можно трактовать иначе). Ну, и надо всегда помнить, что не митохондриальным геномом возраст вида измеряют и генетическая дистанция это не возраст вида . О том же пишут авторы исследования о белых медведях , как раз в статье об этих самых медведях (это что бы меня тут не обвиняли в наездах):

Цитата:
Our results highlight that multilocus genomic analyses are crucial for an accurate understanding of evolutionary history.
статья http://www.sciencemag.org/content/336/6079/344.full
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 15.03.2013 в 13:41.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Ibis (15.03.2013), Trinity (21.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:41   Прямая ссылка на это сообщение #26
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _DeingeL_ Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее, например, гибрид белого и бурого медведя, встречающийся в природе. Вот тут уж действительно: кааак? У них то вообще общего практически ничего нет: разный рацион, разный образ жизни, разный размер и внешний вид...
Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
А вот лигры куда интереснее. От скуки вяжутся? Или любоффф?
В отличие от медведей, в природе никаких лигров не встречается - ареалы обитания тигров и львов слишком далеко. Так что это только в неволе, с подачи человека. Посадят в одну клетку, чего еще делать-то?
Лигры не 100% плодовиты, как волко-собачьи гибриды. Там по-разному с самцами и самками дело обстоит, не помню точно.
Про медведей не знаю, интересно, плодовиты ли. Вряд ли.

Последний раз редактировалось TanitaTerra; 15.03.2013 в 13:44.
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
_DeingeL_ (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:45   Прямая ссылка на это сообщение #27
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,556
По умолчанию

Кстати, при скрещивании диких кошек с домашними, для получения пород типа саванн, тоже проблемы с плодовитостью есть, кажется, полученные самцы стерильны.
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 13:46   Прямая ссылка на это сообщение #28
Местный
 
Аватар для tanya2fox
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 15,166
Спасибо: 58,674
По умолчанию

хи.

В эструс моя например кого хошь повяжет, хоть медведя. Думается мне что мозг там вообще отключен, напрочь.

Кобели кстати некоторые тоже не лучше.
__________________
я тоже деревце завела http://treeofmoney.ru/138453
tanya2fox вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Zии (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:47   Прямая ссылка на это сообщение #29
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 21,682
Спасибо: 47,388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TanitaTerra Посмотреть сообщение
В отличие от медведей, в природе никаких лигров не встречается - ареалы обитания тигров и львов слишком далеко. Так что это только в неволе, с подачи человека. Посадят в одну клетку, чего еще делать-то?
Это понятно.Я про то как звучал вопрос автора.Что именно заставляет спариваться разные виды.
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Zии (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 13:47   Прямая ссылка на это сообщение #30
Местный
 
Аватар для TanitaTerra
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 12,216
Спасибо: 27,556
По умолчанию

Ну а взять мулов или лошаков?
Кажется, и зебры дают потомство с лошадьми.
TanitaTerra вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Zии (15.03.2013)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика