Как выбрать хорошего щенка: базовые знания. Часть 1. Теоретическая. - Страница 229 - PesIQ

Вернуться   PesIQ > Разведение > Разведение и племенная работа
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Разведение и племенная работа Вопросы разведения собак, обсуждение племенной работы, вопросы генетики


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 23.08.2017, 12:24   Прямая ссылка на это сообщение #2281
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,754
Спасибо: 17,536
По умолчанию

А че, у мну суку как-то шарахнуло " материнским инстинктом", мячики все у нее отобрали - решила " усыновить" трехмесячного человеческого детеныша. Минут на 5 ее хватило - он, во-первых , здоровый как лось, так еще и пинается! Да ну нафик- мячик то гораздо лучше!)))
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
lileya (23.08.2017), polanitsa (23.08.2017)

Старый 23.08.2017, 13:20   Прямая ссылка на это сообщение #2282
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,597
Спасибо: 159,658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
Крайность в другую сторону – это собака, которая бурно протестует против того, чтобы оставаться одной. Такая собака будет рваться следом, а оставленная одной будет лаять или выть, или разрушать окружающую обстановку, даже если хозяин вышел в другую комнату и закрыл дверь.
Сомнительно, что это от избытка социальности. У меня была собака, которая ныла всякий раз, как я выхожу из комнаты, но стоило ее пустить с собой в другую половину дома и отвернуться, как она открывала дверь и сваливала с неогороженного участка куда глаза глядят.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
Molya (23.08.2017), polanitsa (23.08.2017), Иду на Грозу (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 13:22   Прямая ссылка на это сообщение #2283
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апсны Посмотреть сообщение
Нет, это реакция избегания.
Реакция избегания - это один из вариантов проявления ПОР.
Я еще раз обращаю внимание на то, что трактовка ПОР и АОР, используемая уважаемой Viatoris, это "дрессировочный сленг" в чистом виде. Потому что в контексте под "ПОР" и "АОР" подразумеваются два крайних проявления оборонительного поведения, да еще и возникающих только и исключительно при угрозе от человека.
Именно наличие человека, как сигнального раздражителя, и позволяет рассматривать эти ПОР и АОР в связи с "социальностью".
(На самом же деле оба варианта "беги или нападай" - относятся к одному поведенческому кластеру и имеют под собой одну причину возникновения. Я об этом уже не раз писала ведь, поэтому, уважаемая Viatoris, убедительная просьба на будущее, заменяйте, пожалуйста, в ваших постах слова "Ludok писала" на первоисточник. Заранее спасибо!)


Отсюда, из предполагаемой связи АОР и социальности, и проистекает вывод:
Цитата:
Сообщение от Viatoris Посмотреть сообщение
Собаки это единственные хищники, которых можно обучить по команде противостоять человеку. - Вам наверняка известная такая фраза.
А я вижу в этом отражение именно той связи собак с человеком, которую мы тут рассматривали как социальность.
"Я - художник, я так вижу" (с)

Но тут возникает вопрос, что делать с многовековыми практическими наблюдениями, тенденциями бессознательного отбора и...экспериментами Беляева? Фтопку? Ведь он в чистом виде проводил отбор поведения по ПОР и получил...доместикацию вкупе с "социальностью"
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (19):
Bearded Woman (23.08.2017), Dodo77 (23.08.2017), ElleMaxi (23.08.2017), franta (23.08.2017), koldynya (24.08.2017), Molya (23.08.2017), natadi (27.08.2017), Natik (20.10.2017), ollyluk (29.09.2017), polanitsa (23.08.2017), Slant (23.08.2017), Talisman-Fenya (23.08.2017), Tatanka Vitka (24.08.2017), VISH (23.08.2017), Иду на Грозу (23.08.2017), Лиаро (23.08.2017), Мартинка (23.08.2017), Плутовка (23.08.2017), Типутя (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 13:27   Прямая ссылка на это сообщение #2284
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,597
Спасибо: 159,658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
что делать с многовековыми практическими наблюдениями, тенденциями бессознательного отбора и...экспериментами Беляева? Фтопку?
Это про лисиц?) Уже отвечали, фтопку. Потому что лисицы - не стайные, а собачки - стайные, а значит, "всенеправда" и опыт с лисами к собакам не применим.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 14:35   Прямая ссылка на это сообщение #2285
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 891
Спасибо: 1,794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
Сомнительно, что это от избытка социальности.
Ну, мне вообще как показалось. То, во что выливается крайность, сильно зависит не только от степени выраженности инстинкта, но и от общей концепции сборки собаки - ТК, типа ВНД, силы и лабильности НС, вытекающей из этого. Т.е., мы не можем просто так взять один голый инстинкт и только на основании степени его выраженности сделать вывод о качествах собаки.
Точнее даже не так. На то, как в итоге будут проявляться те или иные интинкты в поведении собаки, определяющее влияние оказывает как раз совокупность качеств собаки, обусловленная как раз ее типом ВНД, конституции.

Эээээ...ну то есть, как мне кажется, собака со слабым типом ВНД может иметь вполне выраженные инстинкты, но при этом под нагрузкой она не сможет их проявить в том виде, в каком могла бы в стерильной, комфортной среде. И поэтому в целом не столь важно, насколько сильны инстинкты у такой собаки, если другие свойства ее организму не позволяют ей их реализовывать в местах, отличающихся от хорошо знакомых и комфортных.

То же самое с реакциями этими. При низком пороге возбудимости собаке будет всё время казаться, что она под угрозой. И она начнет облавивать и швыряться на всех, кто по ее мнению представляет угрозу, и будут это просто мимопроходящие люди, например. Будет ли она проявлять активно-оборонительную реакцию? Да. Будет ли это означать, что это - смелая, уверенная в себе собака? Нет. Т.е., опять получается, что важна даже не сама реакция собаки, а порог возбудимости, её запускающий. Если он высокий, то в целом, не важно, выражена у собаки АОР или ПОР, в крайности она переходить не будет, т.е., не станет шваркаться на всё живое , но и не убежит за горизонт от дуновения ветерка.
Как-то так я это себе понимаю...
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
koldynya (24.08.2017)
Старый 23.08.2017, 14:46   Прямая ссылка на это сообщение #2286
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,597
Спасибо: 159,658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bearded Woman Посмотреть сообщение
При низком пороге возбудимости собаке будет всё время казаться, что она под угрозой.
Я не поняла фразу. При чем тут возбудимость? Быстровозбудимая собака просто среагирует быстрее, а не почувствует угрозу от окружения.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
koldynya (24.08.2017)
Старый 23.08.2017, 14:57   Прямая ссылка на это сообщение #2287
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 891
Спасибо: 1,794
По умолчанию

Лиаро, я опиралась на инфу с того же источника, что ранее приводила. Там про это вот так:
Цитата:
Под порогом возбуждения мы подразумеваем насколько быстро собака чувствует угрозу и отвечает на нее.
Цитата:
Порог возбуждения – это не синоним понятия «нервной системы» собаки, это понятие относится к «силе» нервной системы. Чем сильнее у собаки нервная система, тем менее вероятно, что она впадет в панику из-за ничего, и тем более сильный раздражитель необходим, чтобы заставить собаку реагировать.
Но вероятно, для абсолютной полноты картины нужны и другие источники информации по теме.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 15:02   Прямая ссылка на это сообщение #2288
Местный
 
Аватар для Лиаро
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Подсамарье
Сообщений: 45,597
Спасибо: 159,658
По умолчанию

Bearded Woman,
я бы не доверяла этому источнику. Либо перевод кривой, либо человек не морочился употреблением правильных слов, рассчитывая статью на новичковую аудитори.
__________________
Петиция за отмену ОСВВ и списков "потенциально опасных" пород https://www.roi.ru/51976/
Лиаро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 15:07   Прямая ссылка на это сообщение #2289
Читать не предлагайте
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 24,631
Спасибо: 71,365
По умолчанию

Лиаро, все правильно. Имеется в виду "порог возбуждения". Чем ниже порог возбудимости, тем меньший по силе раздражитель будет вызывать реакцию. Грубо говоря, собаку с высоким порогом, грубо говоря, надо сильно ударить, чтобы она почувствовала угрозу, а собаке с низким порогом достаточно просто увидеть человека, чтобы испугаться)))
__________________
не стоит убегать от снайпера, только умрешь уставшим...
Да! Пуделей дрессировала. Разных.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (8):
Bearded Woman (23.08.2017), franta (24.08.2017), Molya (23.08.2017), Talisman-Fenya (23.08.2017), Tatanka Vitka (24.08.2017), VISH (23.08.2017), ЗакусАЙ (23.08.2017), Иду на Грозу (23.08.2017)
Старый 23.08.2017, 15:10   Прямая ссылка на это сообщение #2290
Местный
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 891
Спасибо: 1,794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиаро Посмотреть сообщение
я бы не доверяла этому источнику
Думаете? Я вот, к сожалению, по автору вообще никакой инфы не нашла в тырнете. Но язык изложения да, подкупил, он выглядит доступным для понимания.
Но в целом...если у собаки преобладает АОР и при этом низкий порог возбудимости, каким будет ее поведение, например, на людной улице, по вашему мнению?
Мне всё-таки кажется, что оно в определенной степени будет зависеть от типа ВНД... Отчего вообще зависит, будет ли собака воспринимать, в общем-то, привычные раздражители (тех же людей) как угрозу и реагировать на них? (минутка дилетантских вопросов)

Последний раз редактировалось Bearded Woman; 23.08.2017 в 15:18.
Bearded Woman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика