Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество
Наша группа PesIQ в VK
Наша группа PesIQ в ФБ

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Результаты опроса: Как Вы считаете у Вас с собакой (собаками) - "стая" ?
Стая 154 45.29%
Не стая 186 54.71%
Голосовавшие: 340. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 13.10.2008, 18:54   Прямая ссылка на это сообщение #181
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
Не совсем, в офисе взаимоотнощения более разветвлённые и политизированные.
Вот уж чего, чего - а офисов я видела предостаточно.
И совершенно точно говорю - чем политизированней офис, тем он сильнее "болен" и менее работоспособен.
То же самое можно сказать о стае.

Что касается разветвленности - вы, если не ошибаюсь, в открытой мной ветке участие принимали. Там писали много о структуре собачьих и волчьих стай. Боюсь, что многочисленная стая офису еще и фору даст. По "разветвленности" и, кстати, разноплановости отношений.
Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
И то, что им кажется взаимовыгодным, делается всё равно в мою пользу.
Извините, но вы есть-то им даете?
Ваша выгода в том, чтобы они у вас были. Их выгода в том, чтобы получать от вас качественные еду, уход, медпомощь, общение.
Это и есть ВЗАИМОвыгодные отношения. Остальное - щенячьи фермы. Например.
Вы уверены, кстати, что это им КАЖЕТСЯ?

Последний раз редактировалось Juli_V; 13.10.2008 в 18:58.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)

Старый 13.10.2008, 19:30   Прямая ссылка на это сообщение #182
Местный
 
Аватар для Ленчик
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Севастополь
Сообщений: 346
Спасибо: 523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Про "любовь"...она "заложена" у всех собак ко всем людЯм или как то выборочно?
И про "дружбу"...хотелабы я понять...в чем именно этоа "дружба" выражается...со стороны собаки....
PS...когда человек говорить штампами, он мыслит - тожа штампами али это такой полемический прием?
Думаю, что в каждой собаки заложено полюбить человека. Много ли собак, которые не любят своего хозяина? Что понимать под «любовь» - это уже другая история, можно назвать это «привязанность», «приязнь» или как-то иначе. Вы наверняка читали как щенков и волчат воспитывали одинаково в тесном общении с человеком. И волчата при этом все до одного были к людям равнодушны (либо испытывали негативные эмоции), а щенки испытавали приязнь. Именно про это и речь: в собаке заложено изначально по отношению к человеку то, что в стайные отношения не вписываются и на что не способны все стайные животные.
Как выражается дружба со стороны собаки? Вы о чем? Разговор о том, кто собаки для нас, а не кто мы для них. Я про себя писала, а не про собаку: он для меня маленький дружок, который всегда готов быть со мной рядом и это ему нравится – для меня это больше подходит к дружбе, а не к стайным отношениям. А кто я для него – это он мне не сообщил и я теряюсь в догадках.
П.С. А что, давно понятия «любовь» и «дружба» стали штампами? Да и что такое штамп? Зачастую – это настолько удачно высказанная мысль, что ее часто употребляют. Поэтому я никогда не стесняюсь употреблять штампы как наиболее простое выражение мысли. Может быть, издержки чиновничей работы, уж не знаю).

Последний раз редактировалось Ленчик; 13.10.2008 в 19:33.
Ленчик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)
Старый 13.10.2008, 22:05   Прямая ссылка на это сообщение #183
канисаист
 
Аватар для Andromaha
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 5,643
Спасибо: 24,966
По умолчанию

Juli_V,
При всей моей любви к собакам и их любви ко мне я остаюсь хозяйкой. То есть, отношения равными не могут быть. А вот внутри отношений "хозяин - собака" нюансов столько же, сколько этих самых хозяев и их собак существует.
Говоря о выгоде - собаки дарят мне массу положительных эмоций, а вот я вольно-невольно причиняю им дискомфорт, когда лечу, стригу, настаиваю на выполнении нужного мне действия. Конечно, наши отношения и совместное существование - это ВЗАИМОвыгода, но не в равных долях.
Andromaha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (3):
GAFki (15.10.2008), Мальва (13.10.2008), Мама Ната (17.03.2013)
Старый 14.10.2008, 09:51   Прямая ссылка на это сообщение #184
Местный
 
Аватар для tanya2fox
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 15,166
Спасибо: 58,674
По умолчанию

про офис- ну за что вы так стаю-то, в самом деле.
Некоторые офисы более походят на серпентарии, где королевские кобры питаются мелкими гадюками, а те ужиками и лягушками.

И о взаимовыгоде в стае- волки вот, когда в стаю сбиваются, чтоб пропитание добыть- они разве не сотрудничают?
У них кстати при загоне добычи или походе в деревню за скотиной все роли распределены. Кто куда и зачем бежит. И едят потом все вместе.

А вот загадка- зачем они приходят в деревню выть? Зимой....В соседней деревне у колодца собирались толпой и выли...прямо посредине деревни.
tanya2fox вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)
Старый 14.10.2008, 10:30   Прямая ссылка на это сообщение #185
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
То есть, отношения равными не могут быть.
Ну и что вы выдумываете? Кто тут кроме вас говорит о равенстве?
Я говорю о взаимной выгоде, причем тут равенство?
И при чем тут ваша любовь и "дискомфорт"? О чем речь-то, какая такая "любовь"?

Честно говоря, меня уже все это раздражает безумно. Вы пытаетесь рассказать о том, что собаки ниже вас, но при этом упорно их очеловечиваете до абсурда. Вы сейчас рассуждаете о положении собак, ставя СЕБЯ на их место и разглядывая ваш "конгломерат" с позиции "вот если б я была собакой, то я бы относилась к своему положению так". Вы сама себе противоречите. Животные они. Не обладаю они ВАШИМ восприятием. Оно у них гораздо более рациональное.

А вообще-то мне это все изрядно надоело. Просто не понимаю, почему люди не считают нужным помнить беседы, в которых сами участвовали каких-то жалких пару-тройку недель назад.

"Люди для собак собаки, поэтому вести себя надо по собачьи." "Выгодности для собак в проживании с людьми никакой, потому что сплошной дискомфорт". С ума можно сойти.

Последний раз редактировалось Juli_V; 14.10.2008 в 10:40.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)
Старый 14.10.2008, 10:46   Прямая ссылка на это сообщение #186
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
Говоря о выгоде - собаки дарят мне массу положительных эмоций
У вас никаких негативных моментов нет, да?

Вы деньги не тратите на собак? Вам это ничего не стоит?
Вы время не тратите, когда собак лечите? А нервы? Ниче? Или вам этот процесс доставляет удовольствие?
Не знаю. Мне лично Фенины болезни лет пять, наверно, стоили. По крайней мере, кучу нервов и бессонных ночей. И времени.
Скажите, а когда собака умирает, вы переживаете? Это ж не попадает в разряд "положительные эмоции", наверняка. Это входит в то, что дают нам собаки?

Вам не приходит в голову, что если ВАШЕ удовольствие для вас перевешивает проблемы, которые бывают при содержании собак всегда, то и у собак тоже самое? Что собакам не впадлу чиста дать хозяйке ногти постричь. Потому что хозяйка у них классная. Кормит их вкусно, занимается с ними, гуляет, обучает.

Просто, правда? Как таблица умножения.
Нет же ж. Цари природы. Они "выше и умнее".
Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
я остаюсь хозяйкой
вот уж на что ну НИКТО не покушался.
Спите спокойно.

Последний раз редактировалось Juli_V; 14.10.2008 в 10:53.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 11:04   Прямая ссылка на это сообщение #187
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,040
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Нет же ж. Цари природы. Они "выше и умнее".
Ага, меня уже давно подмывает корону предложить. Тока ж ее надо вначале у бульдога отобрать...не отдаст же

Andromaha

Вы не обижайтесь за корону, но думать, что для собак этот союз не выгоден, по меньшей мере наивно. Человек дает собаке главное - еду и безопасность. И собака умеет это ценить, если можно так сказать (в отличие от людей, кстати, которые очень быстро привыкают к хорошему и отвыкают от плохого). И именно этот фактор держит собаку рядом с человеком в глобальном смысле, а никакая не любовь и дружба где-то там заложенные.
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)
Старый 14.10.2008, 17:37   Прямая ссылка на это сообщение #188
канисаист
 
Аватар для Andromaha
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 5,643
Спасибо: 24,966
По умолчанию

Булька,
Вот обижаюсь.
Потому что цепляние к словам становится целью. Я не знаю, как понятнее объяснить, что я должна направить жизнь собак в правильное русло, то есть управлять ими, иногда вразрез с их желаниями. Что я люблю их так, что никакие слова не могут это описать. Что все расходы нервных клеток и денег - я на этом не циклюсь, для меня это не стресс, а само собой разумеется. Заводя собаку, я к этому готова, есть такое слово НАДО.
Что я тащила кобеля с остеосаркомой после операции почти 4 года, просто стала его глазами, ногами и ушами, потому что сам он был уже старым и беспомощным.

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Скажите, а когда собака умирает, вы переживаете?
Вы считаете это нормальным вопросом? Можно, я не буду на него отвечать?
Andromaha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Мама Ната (17.03.2013)
Старый 14.10.2008, 17:48   Прямая ссылка на это сообщение #189
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andromaha Посмотреть сообщение
Можно, я не буду на него отвечать?
Разумеется.
Я не вижу смысла в ответах человека, который ничего из прочитанного не понял.
Juli_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 00:19   Прямая ссылка на это сообщение #190
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,057
Спасибо: 544
По умолчанию

Я не в курсе, чего у нас. По моему не стая.... Собаки дрыхнут весь день. Выходим погулять утром, днем и вечером. Побегают, дела сделают - и опять домой спать. Покушают, опять погуляют и опять спать... Днем я их вообще не вижу - оне почивать изволят. Ничо меж собой мы не делим. Они жратву и игрушки не охраняют, меня не кусают, посторонних тоже не кусают практически.
А стая чем занимается?


Буду с игуаной стаю делать - она на меня кидается и хвостом дерется и кусается. Надо дать ей понять, что я вожак. Хотя в игуанском форуме пишут, что надо приручать постепенно... и если игуана в палец вцепится, то терпеть и не раскрывать ей пасть - ждать, пока отпустит... А если до крови укусит, то надо сразу к доктору - палец лечить..

Ну в общем то я и щенкам позволяю себя кусать... терплю...они, кстати, быстро приручаются и кусаться перестают. И играю с щенами.

Вот игуана не играет. Какое то не эмоциональное животное

Последний раз редактировалось CanisSapiens; 16.10.2008 в 00:26.
CanisSapiens вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили (2):
Мама Ната (17.03.2013), МНС (20.03.2011)
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика