[Аллегра]

Сообщение от Molya

Ух ты ничегож себе! Сказочные и гуманные методы борьбы с "возникновением мысли"?

Почему нет?
Регулярное повышение зарплаты, хорошая психологическая обстановка в коллективе, комфортные условия труда - разве не есть гуманный метод борьбы с мыслями о забастовке?

[Molya]

Juli_V,
Чет запутали меня.
У меня такое впечатление, что мы щас пытаемся о нескольких разных вещах одновременно разговаривать.
То, что Аллегра вполне успешно нашла "неаварийный" способ стрижки когтей собаке - это скорей всеж к "широте видения ситуации" относится, имо.
И уже в результате применения таких "неаварийных" способов формируются "контакт и доверие"? Или одно "доверие"?
Для "контакта" помнится какие-то другие вещи проделывать советуют. Типа, играть/кормить за работу и т.п.

[yelaya]

Juli_V,

Ну да, к-9 не работает сейчас.

Ага. Согласна. Удобное время для вранья. Молодец, сообразительная девочка.

Буду ждать цитаты.
От разных пользователей.

За сим можете базарить дальше самостоятельно. Позорьтесь без моего участия. У Вас это хорошо получается.

[Bright]

Сообщение от Molya

Цитата:
Я думаю, что задача и обязанность человека - сформировать отношения с собакой так, чтобы не возникало у собаки мысли выражать протест.

Ух ты ничегож себе! Сказочные и гуманные методы борьбы с "возникновением мысли"?

Гы. НичЕ сказочного. Хотя с "мысли"... думаю - эт алегория была.
У мну Братюхин жуть как не любит, када я ему таблетки - витамины в глотку запихиваю, но и сам их не ест, потому приходится и я запихиваю.
И он знает, что все равно запихаю, и если буит выкобениваться, эт буит ток дольше длиться, ага, и что вкусняшку потом дадут, знает.
И вот не нраааа ему, а покорно терпит, подставляет мне ряху.
...ага, а потом, пока я ему за сыром иду, ворчит...
Мать в собачий чистый рот руки грязные сует... выражает, так сказать, недовольство.

[Bright]

Сообщение от Molya

И уже в результате применения таких "неаварийных" способов формируются "контакт и доверие"? Или одно "доверие"?
Для "контакта" помнится какие-то другие вещи проделывать советуют. Типа, играть/кормить за работу и т.п.

Усе в комплексе нада, усе в комплексе.

[Juli_V]

Molya, мне кажется, что Аллегра просто действовала принципиально сходно с тем, что писала Людок об костях.
Добиться от собаки необходимого, не вступая с ней в конфликт и убедить ее в позитивности хозяйских действий.

Типа, играть/кормить за работу и т.п.

И...? А хде противоречие?

[Elena]

Сообщение от Аллегра

Ну,здорово, что Вы "наконец" отвлеклись от прогресса в отечественной стоматологии и вернулись к теме ("Что делать,если........." ).

Аллегра,

Вкусив сполна советской стоматологии, я не устаю ценить и славить нынешний прогресс Не судите строго.

Отвечая на вопрос:

Но на Ваш-то личный взгляд как лучше?

Позвольте вернуться от детей к собакам . Я сторонник уже неоднократно описанных выше способов приучения к отдаче предмета (наиболее полно - примеряю на собственный опыт - он был освещен в посте Ludok). Целиком поддерживаю идею недопущения формирования нежелательного поведения (путем создания благоприятных условий для формирования желательного и неблагоприятных - для обратной ситуации). Однако, в случае возникновения реальной проблемы (положим, в виде шваркания на кого-либо из членов семьи - для примера), наверняка, буду решать проблему негуманным способом, целиком и полностью осознавая ранее допущенную ошибку, "невиновность" собаки в данном вопросе и необходимость внесения изменений во взаимоотношения.

[Molya]

Аллегра, Bright, Juli_V,
щас убегаю! Но вернусь - буду к вам дальше приставать

[Juli_V]

Elena,

Однако, в случае возникновения реальной проблемы (положим, в виде шваркания на кого-либо из членов семьи - для примера), наверняка, буду решать проблему негуманным способом, целиком и полностью осознавая ранее допущенную ошибку, "невиновность" собаки в данном вопросе и необходимость внесения изменений во взаимоотношения.

Тут фишка-то основная в чем.
Учитывая то, написано в вашем посте выше приведенной цитаты - и скоко раз вам приходилось пресекать шварканья собаки на членов семьи в реальности, а не гипотетически? При соблюдении вводных, которые вы так замечательно описали, чего у меня не получилось.

Мы ж давайте как-то разграничим - как надо делать, чтобы НЕ было. И что делать, если вовремя не сделал.
Мне кажется, что ветка изначально о том, "как надо, чтобы НЕ".
И сюда прекрасно вписываются как раз инструктора с удавками, комунальные квартиры с детьми и щенками, ковыряния у собаки в миске и т.д. Именно в "как не надо".

[DRESSEUR]

Сообщение от Elena

на мой взгляд, субъектность и объектность очевидна: есть тот, кто взращивает, и тот, кого взращивают. Думается, что именно отсюда произрастает интересующая Вас теория долженствования. Мне думается

Ага.
И остаётся только допустить у взращиваемого ПРАВО на индивидуальную реакцию на разные манипуляции с ним, изменить трактовку этой реакции как НЕДОВОЛЬСТВО и НЕПОДЧИНЕНИЕс т.з.ДОЛЖЕСТВОВАНИЯ, на просто ИНФОРМАТИВНУЮ(информация к размышлению) с т.з. ПАРТНЁРСТВА и... проблема перестаёт быть такой уж страшной и опасной, чтобы орать: "Ой, он на меня криво посмотрел..."