[Булька]

Цверг,

Я даже не сомневалась, что уважаемая публика разглядит исключительно столичный снобизм. Так что все прогнозируемо. Не переживайте.


Eska,

Почему это доверие не может быть односторонним? Откуда такие выводы? Не, правда, интересно. Даже безотносительно ко всему остальному. И как соотносится доверие и ответственность...какая взаимосвязь?
И со скольких лет дети несут ответственность за свои поступки? Прямо с рождения?

[Bright]

Сообщение от Булька

И как соотносится доверие и ответственность...какая взаимосвязь?
И со скольких лет дети несут ответственность за свои поступки? Прямо с рождения?

Ланна дитятя ... онЕ хотят этого от собаки.

[Molya]

Булька,

Доверие - это составляющая (причем одна из основных) контакта. Без доверия не будет контакта.

Ок. Контак - это нечто. работающее на основе "доверия" и еще чего-нибудь (?).

Собака доверяет - знает, что данный конкретный человек зла ей не причинит.

Так "доверие" - это больше про "безболезненность/безопасность собаки" или "предсказуемость хозяина", по-вашему?

Вот мне периодически приходится "причинять зло" Моле. Когти стричь, уши чистить, опять же, к вету ходим. Всячески злобно вторгаюсь в Моленькин организЬм. Это происходит не разово и сам процесс никакого удовольствия собаке не приносит - как минимум неприятные ощущения, боль. От неприятных ощущений/боли никуда не деться - ну если тока под наркоз.
Однако от меня всеж не только "зло", но и еще некоторое количество "приятностей". ну и первое время, для собаки эти вещи "независимо" происходят.

Есть еще вера. Вот веру заслужить сложнее. Собака верит в то, что человек знает, как будет лучше и для собаки в частности, и для их симбиоза в целом. Собственно, именно вера в хозяина - первая по номеру гарантия послушания. Помните Людок статью Мычко выкладывала? Там было про это, на мой взгляд, очень хорошо написано.

Статью не помню, к сожалению.

В общем, по сути, это и есть две основные составляющие контакта, потому что то же взаимопонимание должно присутствовать, раз есть вера. Собака будет слушать и слышать человека, которому она верит и доверяет и т.д.

я опять запуталась "кто на ком стоял"
Ну вот, что-то мне не перестает казаться, что "контакт" - это не самоцель, не должен он ею быть по-моим ощущениям. Или слово "контакт" - обозначает "доверие", "веру", "взаимопонимание" и "послушание" вместе?
Или "доверие=взаимопнимание", а "послушание= вере" и тогда это "контакт"?
А если "послушание=отсутствие боли", а "взаимопонимание=предсказуемость наступления этой боли", то это не "контакт", а "это так тока дураки делают, потому что это опасней и некрасивей, чем "контакт"?

Я так понимаю, всеж максимально безопасные отношения, то что эти отношения будут достаточно устойчивыми(предсказуемыми?) - вот этого в основном хозяевам хочется.
Очень часто хозяев часто волнует, типа : "вот пока все тихо - то все в порядке, а "случись война"/придется растаскивать/вынимать занозу/делать укол, когда собаке придется доставлять неприятные ощущения, не прошибет ли моя собака мне руку/ногу и т.д.?
Собака же не получала непосредственного опыта про "боль->укус->от хозяина в рыло".

[Juli_V]

Сообщение от Eska

Какое-бы решение они бы не приняли, они за него несут ответственность

Начиная с 14-ти лет с некоторыми вариациями! Не забудьте.
До этого возраста с них тоже взятки гладки.

Сообщение от Цверг

Бревна, соринки, столичность, апломб... ужОс какой-то, правда...

Наверное, я могу свое высказать, да? В том же духе.
Мнимое сочувствие и участие, утирание крокодиловых слез, и за всем этим - абсолютное равнодушие. Но развитое чуЙство локтя.

[Juli_V]

Сообщение от Molya

Ну вот, что-то мне не перестает казаться, что "контакт" - это не самоцель, не должен он ею быть по-моим ощущениям.

Я прошу пардону.
А кто когда говорил, что контакт - самоцель?
Это инструмент, средство достижения цели. А цель у всех, по большому счету, одна - взаимовыгодность симбиоза.

[Булька]

Сообщение от Molya

Так "доверие" - это больше про "безболезненность/безопасность собаки" или "предсказуемость хозяина", по-вашему?

Ни то, ни другое. Хозяин может быть предсказуем и лишен доверия со стороны собаки, точно так же, как "болезненность" не исключает доверия.

Я не понимаю математических равенств. Вера не тождественна послушанию, но является гарантией последнего. Доверие и взаимопонимание разные вещи, но сложно доверять тому, кого не понимаешь. И так далее. Давайте так. Контакт - это взаимопонимание, вера и доверие. Наличие контакта сильно упрощает решение вопроса с послушанием собаки.

Статью советую поискать. Она непосредственно в тексте выложена, в ветке про вожаков.

[bobtail2008]

Людмила и Джим,

у меня старшая такая... по молодости тоже под руководством "опытных" дрессировщиков пытались лечить... хорошо до самих достаточно быстро дошло, что это не то, что надо лечить или корректировать...


DRESSEUR,

наверное потому, что все целью воспитания видят именно такое поведение собаки... что она все от владельца сносит с терпением и безропотно... столько же книг написано об этом, столько ******* на эту тему... а то, что для такого поведения, самому владельцу надо научиться понимать, и работать над отношениями с собакой либо не знают, либо считают что работают :)

ну а вообще ИМХО собаки это индикатор человека... есть люди у которых любые собаки воспитанны и беспроблемы как бы сами по себе, и есть люди, с которыми что не делай, как их собак не воспитывай, все равно возникают проблемы даже с самыми беспроблемными собаками...

[Булька]

Сообщение от Bright

Ланна дитятя ... онЕ хотят этого от собаки.

Я пытаюсь разобраться о чем идет речь в принципе. У меня дезориентация полная

[Juli_V]

Сообщение от Eska

К примеру, о хасках ходит слава, что они склонны к убеганию куда глаза глядят. Я это знаю и совершаю некоторые действия, которые препятствуют животине жить как ей хочеться. Я ее ограничиваю, что бы мне с ней было комфортно, у нее нет права выбора.

Кстати, к вопросу о хасках.
По поводу выделенного - обязанность хозяина сделать так, чтобы собаке было комфортно, несмотря на то, что хозяину удобно.
Возместить необходимо животному потребность в активном образе жизни.
Если есть возможность обеспечить животному комфорт в соответствии с ее породными особенностями и не нарушать при этом правил выгула - надА брать. Даже в комуналку надА брать.

А вот ежели нету - не фиг изголяться над животным. А то ходют тут у нас. С хаской. У хаски от напряжения и удушения язык в районе хвоста, а у хозяина язык по жизни в мобильном. Это вот безответственно и неправильно.

Слушайте, прописные ж истины это.

Что убеждает ее в моей честности и порядочности?

От совместное времяпрепровождение и обеспеченный вами комфорт-несмотря-на-удобство ее во всем этом и убеждает.

Не будет ни доверия, ни контакта, если собака по жизни испытывает дискомфорт. Жуть будет. "апломб и прочий ужОс" (с) будет.

[Juli_V]

Molya, вот статья, прочитайте.

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=890
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=891