Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 03.10.2008, 20:07   Прямая ссылка на это сообщение #391
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Рассчитывать на понимание, это играть в угадайку "поймёт-не поймёт", применительно к собачкам это может быть чревато.
Это только направление движения
Булька вне форума  

Старый 03.10.2008, 21:32   Прямая ссылка на это сообщение #392
Пользователь
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 58
Спасибо: 24
По умолчанию

Ludok,
Цитата:
Не нервничаете, что рядом с вами спит, на минуточку, хищный зверь?
Вы знаете, я об этом даже не задумывалась никогда. Хочу - спит, не хочу, не спит. У меня хаски. У них не должно быть агрессии к человеку, к любому человеку. У моих точно ее нет. Вот щенок по молодости кусался чуток, подрос и перестал. Не, есть конечно умельцы, у которых и хаски жруться, но это не к нам.
Eska вне форума  
Старый 03.10.2008, 21:38   Прямая ссылка на это сообщение #393
Переехала в реал...
 
Аватар для Gentle Grin
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: тихий омут...
Сообщений: 20,010
Спасибо: 79,693
По умолчанию

интересно, на форуме низя поставить кроме кнопочки "спасибо" еще и "ППКС"... чтоб разделять просто "пасиба за прикольную картинку, за хороший пост" и согласие со словами человека.
познавательная веточка получилась....мда


Juli_V, хочется отдельное ППКС сказать. Цитатами много будет, да и в общем и целом ни к чему.
__________________
(ღ˘⌣˘ღ) В этом мире много психов.Каждый пятый - это псих...Говори со мною ти-ше. Может, я одна из них... ๏̯̃๏
Gentle Grin вне форума  
Старый 03.10.2008, 22:12   Прямая ссылка на это сообщение #394
Пользователь
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 58
Спасибо: 24
По умолчанию

Bright,
Цитата:
Eska,

очень сильна Вас прошу ответить на мой 348 пост.
Как стыкуется, по-Вашему - Удовольствие и Насилие.

.... *чеша репу*... или Вы имеете ввиду мазохизм...
Не, мазохизм - это когда сам себя, а я имею ввиду воздействие на какой-то объект. Попробую пояснить. К примеру многие питомники ездовых собак для получения высоких результатов содержат своих питомцев как Лисица фотку выкладывала - на короткой цепи в будке. Им специально ограничивают пространство и вызывают двигательный дефицит, чтобы бег в упряжке для них стал самым большим удовольствием. А можно вичку для того же использовать. Собачка тоже побежит, но от другого.
Eska вне форума  
Старый 03.10.2008, 22:46   Прямая ссылка на это сообщение #395
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булька
Я вот смотрю на Ваш адрес в профиле и думаю о том, что неужели нельзя было завести породу попроще, не требующую квалифицированного ветеринарного ухода?
Вы это всё серьезно?
Почему такие мысли возникли применительно к моему местожительству? И дальнейшее про "гниет" и про "финансы" и "сборы форумом"?
Или в Москве в любой ветеринарной клинике можно сделать томограмму?
Т.е. проще порода - это дворняга? Удивили бесконечно, не обидели, а именно удивили.
Еще вопрос - почему французский бульдог, порода требующая особого ветеринарного ухода?

Последний раз редактировалось Индиана; 03.10.2008 в 22:50.
Индиана вне форума  
Старый 03.10.2008, 23:30   Прямая ссылка на это сообщение #396
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индиана Посмотреть сообщение
Вы это всё серьезно?
Юмор у меня такой черный, не берите в голову. Я так и думала, что Вы искренне удивитесь. Я желаю здоровья Вашему парню. Правда.

Цитата:
Еще вопрос - почему французский бульдог, порода требующая особого ветеринарного ухода?
То есть, Вы не в курсе, да? Конспективно: Как у всех собак со складчатой мордой велик процент собак с проблемными глазами. Часто требуется операция. Если ее не сделать вовремя, собака может потерять зрение. Случается, что нужна пожизненная терапия и наблюдение квалифицированного врача, правда, чаще всего как следствие неудачных операций. Процент подобных собак не 5 и не 10%. Не очень хороший иммунитет в целом, достаточно значительное число аллергиков, причем истинных, не редки случаи демодекоза. Возможны проблемы с опорно-двигательным аппаратом из-за специфики строения (тут таксы и иже с ними, конечно, обгоняют, но все же вероятность есть). Бульдоги брахицефалы, соответственно, делаем выводы.

У всех пород свои проблемы, но список отличается не только размерами, но и уровнем требуемой медицинской помощи, не дай бог что. Есть породы попроще и покрепче. Для справки, метис - это не порода. Собственно, далеко не всех владельцев предупреждают, с какими проблемами они могут столкнуться. Иногда наоборот, преукрашивают ситуацию.

Несомненно, не все собаки в Москве получают квалифицированную и своевременную ветеринарную помощь. Но разница в том, что в Москве у владельцев есть все возможности для этого.

Последний раз редактировалось Булька; 03.10.2008 в 23:38.
Булька вне форума  
Старый 04.10.2008, 00:08   Прямая ссылка на это сообщение #397
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
всех собак со складчатой мордой велик процент собак с проблемными глазами. Часто требуется операция.
Операция не сложная, сделана была на дому в возрасте 2-х месячном возрасте (страху наперпелась правда я). Тоська, такое ощущение, что и не понял что было - проснулся и побежал. Уход за глазами, при наличии гигиенических средств не проблема, спасибо Саnina, производит и для глаз и ушей чего душе угодно. Купить, да, проблема, нужно заказывать и ждать, собственно это проблема не только маленьких городов, в Питере тоже знаю не всегда можно купить.

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
Не очень хороший иммунитет в целом, достаточно значительное число аллергиков, причем истинных, не редки случаи демодекоза.
Иммунитет повышается витаминами. Аллергия - была, не правильно кормила, вернее поняла, что говядина не подходит, аллергия в прошлом. Но можно и дворнягу довести до облысения копченой колбасой и шоколадом. Демодекоз - инфекционное? Может любая порода заболеть. Не водимся с кем попало
Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
Возможны проблемы с опорно-двигательным аппаратом из-за специфики строения
Вот, наверноее единственная проблема, именно породная, но я очень надеюсь, что мне как новичку повезет!
Практически всё Вами перечисленное, это не особенности породы, а особенности содержания и степень ответственности хозяина. Вот не потащила бы я щенка "воздухом подышать" за пазухой в ноябре возможно и не пришлось операцию делать, так и с аллергией и многим другим.
Индиана вне форума  
Старый 04.10.2008, 00:48   Прямая ссылка на это сообщение #398
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
К примеру многие питомники ездовых собак для получения высоких результатов содержат своих питомцев как Лисица фотку выкладывала - на короткой цепи в будке. Им специально ограничивают пространство и вызывают двигательный дефицит, чтобы бег в упряжке для них стал самым большим удовольствием. А можно вичку для того же использовать. Собачка тоже побежит, но от другого.
Ну что, в очередной раз намякнуть на одну из причин, по которой, в "мировоззренческих" ветках, одна половина форума категорически не понимает другую? (Состав "половин" при разных вопросах может и меняться)
Намякивал с разной степенью тонкости не раз... Мало кто услышал, большинству интереснее было переводить разговор в плоскость:"Хто тут в белом и кому что жмёт".
Причина в отношении к собакам.
Каковой вопрос распадается на два:
А) Оценка свойств объекта ("что собой представляют или как устроены собаки")
Б) Потребности субъекта ("Для чего, собственно, Вам нужна собака (-ки)")
Причём зависимость подхода к самым разным вопросам от ответа на "основной", деление "основного" на два и наличие зависимости между пунктами А) и Б) - вещи совершенно объективные. Вот собственно "функциональное отношение" этой зависимости и "значения параметров" - штука субъективная, ага.... От мировоззрения человека зависит и от свойств его личности.

Всё отсюда... Потому и не "договоритесь" никогда... И потому, кстати, последствия забавные у попыток "ума-разума набраться" порой...

Гипотетическая ситуация:
Всё чудесно у человека, всё просто сказочно... И постоянно недокормленная собака ("пищевая мотивация", ага....) команды только влёт выполняет... И у миски не рычит, не дают ей повода для этого ("не лезьте собаке в миску, не мешайте кушенькать", ага...)... Вот синенькое, в скобочках, это чего наш гипотетический владелец на форумах наслушался и усвоил. Никаких проблем, в общем... За исключением одной, - не желает собака лапы мыть , например...
И читается форум, и узнаёт человек, про такую штуку как доверие, и решает, что через "доверие" надо добиваться подчинения собаки, "подчинения" потому, что "всё равно ведь суть в том, чтобы она делала то, что мне надо" ("Доверие - когда собака убедится, что в результате Ваших действий с ней ничего плохого не происходит", ага...)
И берёт человек удавку и приглашает вичку и начинает раз за разом демонстрировать собаке, что от того, что её засунули-таки в ванну, ничего с ней страшного не случилось.
Скажете, такого не бывает? Наивные....
.................................................. ...............
И тезис "Даже если удовольствие, то всё равно насилие, потому что делает то, что мне надо" - кто-то воспримет же так, что "дык.... всё равно же насилие, дык..."
И кому-то не понять принципиальное отличие так называемого "оперантного метода" потому, что "по сути же всё равно делает то, что мне нужно"..... Вот это "по сути" - разное может быть..... И кому-то начхать, что объективно "суть" другая потому что у него "суть" в том самом "мне нада"...

И не уверен, что смысл имеет то, что единственно может иметь смысл - попытки рассказать, "как устроено"...
Потому как см. в начале поста о связи между пунктами А) и Б)...
И если уж желание жить в стае не даёт людям усвоить элементарную вещь: "без разницы, как там живут волки и даже собаки в природе. Семьями ли, стаями, косяками, - это не имеет ни малейшего отношения к происходящему между собаками и людьми, потому как "это" - видотипичное внутривидовое инстинктивное поведение", а люди, читая это, всё равно "стоят на том", что собаки воспринимают людей как членов стаи - ну о чём говорить....
************************
О связи между удовольствием и насилием потому что всё равно принуждение, кстати:
"Суть в понимании пользователем сути электрического воздействия, не как наказания за невыполнение команды, а как стимула к выполнению" (Белка)
А действительно, какая разница как, на пупе ли вертеться перед собакой, чтобы она захотела что-то сделать, или током шарашить, чтобы захотела избавиться?
В том самом отношении к собаке, в том числе в понимании того, что она собой представляет, разница-то...
...........................
"Не учите меня жить, лучше посоветуйте, что делать если собака рычит у миски, охраняет, скалится, шваркается?"
А Вы сначала честно ответьте на вопрос: "зачем Вам собака ?"
Дилетант вне форума  
Старый 04.10.2008, 01:17   Прямая ссылка на это сообщение #399
Переехала в реал...
 
Аватар для Gentle Grin
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: тихий омут...
Сообщений: 20,010
Спасибо: 79,693
По умолчанию

блин...неужели и правда есть такие животины, которых низя уговорить что-то делать - пусть не с счастливой мордой, но хотя бы без негатива, нейтрально?...
ну не хочет мыть лапы щен - сперва намочили лапку дали кусочек, позже намочили-потрогали...кусочек...

есть такие принципиально-упертые особи?.. что какое-то действие с боем и с ярко выраженным недовольством?
__________________
(ღ˘⌣˘ღ) В этом мире много психов.Каждый пятый - это псих...Говори со мною ти-ше. Может, я одна из них... ๏̯̃๏
Gentle Grin вне форума  
Старый 04.10.2008, 01:29   Прямая ссылка на это сообщение #400
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Индиана, Витамины иммунитиет повышают, говорите, ну-ну. Что с глазом было, что в два месяца операцию делать пришлось? Аденома? Вы явно не представляете себе, что такое аллергия (или не видите, это не укор, просто действительно часто бывает, тем более, что у Вас тигр). И вообще, причем тут Ваша конкретная собака?
Могу Вас утешить, шансы получить проблемы с позвоночником значительно ниже, чем, скажем, проблемы с сердцем.
Ладно, предлагаю тему проехать. бесполезно.
Булька вне форума  
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика