Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 13.10.2008, 23:24 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #21
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
но эта Ваша уверенность...
Уверена, правда, если не поводок и вытирания лап бегает-носится с мячом, ест отлично, нос холодный. Проблемы возникали по нарастающей, сейчас как-бы крещендо.

Цитата:
Сообщение от ОРеш Посмотреть сообщение
а, умный опытный ПРАКТИК - всегда лучше
Умные практики советуют кожаный ошейник да пошире, это что бы подвешивать удобнее было. В статье написаны методы коррекции, у меня вопросы скорее практические - как сейчас одевать поводок или лапы те же вытирать?!
Индиана вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.10.2008, 23:27 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #22
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yust Посмотреть сообщение
почему все-таки доминирование?
Почему я решила что это не агрессия страха? Вот по этому
Цитата:
ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА, СПОСОБНЫЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ АГРЕССИЮ, СВЯЗАННУЮ С ДОМИНИРОВАНИЕМ

1. Пристальный взгляд, направленный на собаку
2. Вытирание собаке головы, шеи, спины
3. Вытирание или взятие в руки лап*
5. Прикосновения к голове и к морде
6. Касание головы сверху (в том числе надевание поводка)
7. Надавливание на круп
И вот наши реакции
Цитата:
ЭЛЕМЕНТЫ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ПРИ АГРЕССИИ, СВЯЗАННОЙ С ДОМИНИРОВАНИЕМ
1. Ворчит, рычит или наносит укусы в любой из ситуаций, перечисленных во врезке 6-8
2. Толкает людей
3. Кладет лапы и голову на плечи, голову, спину человека
4. Напрыгивает на человека, иногда выполняя садку
6. Препятствует проведению коррекции (хватает поводок или запястья)
7. Пристально глядит; характерно расширение зрачков
9. Прислоняется к ногам человека, особенно лапами или спиной
10. Обхватывает человека, лижет ему лицо («поцелуи»), «шепчет на ухо»
11. «Криво» облизывается (при сомкнутых челюстях или губах однократно проводит языком по одной стороне рта), особенно при требовании выполнить команду
12. Фыркает при требовании выполнить команду
13. Переступает ногами в ответ на требование выполнить команд
Я нарочно не цитировала все пункты, а только те которые к нашему случаю подходят.
Индиана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 23:30 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #23
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОРеш Посмотреть сообщение
Но что-то же в вашем ощущении себя в семье позволяло вам получать удовольствие от своей исключительности, пусть даже по отношению к Вам собаки?
Не в семье ощущение, а то что у новичка все очень хорошо получается и собака золото пластилиновое, вроде как я вся из себя кинолог от Бога.
Индиана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 23:38   Прямая ссылка на это сообщение #24
Местный
 
Аватар для Lana
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 311
Спасибо: 446
По умолчанию

Цитата:
9. Прислоняется к ногам человека, особенно лапами или спиной
10. Обхватывает человека, лижет ему лицо («поцелуи»), «шепчет на ухо»
Хм... массу литературы на эту тему перечитала, но про такой признак доминантности слышу впервые....
Lana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Lana(а) за это полезное сообщение:
Martina (02.05.2010)
Старый 13.10.2008, 23:46   Прямая ссылка на это сообщение #25
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 9,483
Спасибо: 30,794
По умолчанию

Не, ничего не буду писать.
И все же.
Последняя цитата - это не обязательно симптомы этой самой агрессии, про которую вы пишите.
В общем, последуйте совету Бульки.
У Людок удивительная способность одной фразой, на первый взглад прямо не относящейся к сути вопроса, привести в порядок некий хаос в голове вследствие доморощенной проекции теоретических знаний на поведение собственной собаки.. Знаете, была когда-то такая игрушка - калейдоскоп. Вот так, раз, поворачивается и складывается из камешков новый узор и как-то абсолютно ясно, что это он и есть, наш который. У меня такой эффект, кроме Людок связан еще с Берн и Крыска. Так что вперед, никто не будет в ущерб собственной жизни и здоровью давать вам советы, не волнуйтесь. Не смогут, так и скажут. Но скорее всего, чем могут помогут.
Мои извинения всем возможным консультантам за ... в общем, за этот пост.
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 23:53   Прямая ссылка на это сообщение #26
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Индиана,

Те пункты, которые Вы выделили, говорят о том, что собаке неприятны прикосновения. Очень показательная подборка. Что же Вы очевидного не замечаете? Почему неприятны - это уже другой вопрос.
И откуда информация про ошейник? Чем уже (ударение на первый слог) ошейник, тем сильнее болевое воздействие при рывке.


ОРеш,

А бульдоги - это тоже собаки И инструментальная агрессия очень даже может иметь место, к примеру. Специфика этих собак заключается в анатомических особенностях, благодаря которым хозяева действительно часто причиняют животному боль, не подозревая об этом и пребывая в уверенности, что делают все как надо. Кроме этого бульдоги располагают к умилительному сюсюканью: те же складочки-перевязочки жестко ассоциируются в женской голове с детскими ручками-ножками. У англичан к тому же и глаза совершенно человеческие. Они даже рычат умилительно. А потом щеночек вырастает и выясняется, что справится с ним непросто, даже с миниатюрным французом, благо характером эти создания не обделены. Животное начинают "двигать" в грубой форме, собака честно не понимает, что происходит - вот тут и выясняется, что зубки у плюшевой игрушки вполне настоящие.
А так вполне себе собаки, ну ТТХ специфические, конечно. Кстати, французы от англичан прилично отличаются по породному темпераменту. Бульдогов сложно назвать неприхотливыми, они далеко не всегда прощают хозяину ошибки (я не агрессию имею в виду, а то, что со среднестатистическим бульдогом напортачить проще, чем с той же среднестатистической овчаркой), но в принципе - это милейшие создания, идеальная городская семейная собака, на мой вкус.
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 00:01   Прямая ссылка на это сообщение #27
Местный
 
Аватар для Булька
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 14,680
Спасибо: 24,001
По умолчанию

Lana,

Самое трогательное, что фыркают бульдоги по жизни - физиология у них такая.

Я так понимаю, что "поцелуи на ушко" авторы относят к сексуальным ухаживаниям, равно как и поцелуи в целом, хотя это не единственное значение и даже не основное. Равно как и с приваливанием к ногам все не так просто. Почему-то на протяжении всей статьи выбирается то толкование, которое удобно для авторов. Некое притягивание за уши имеет место быть, по-моему.
На самом деле, вопрос, что это за статья, когда и для чего писалась и как переводилась. А то складывается ощущение, что Рабинович что-то такое напел...(С)
Булька вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Булька(а) за это полезное сообщение:
ОРеш (14.10.2008)
Старый 14.10.2008, 00:16 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #28
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
Те пункты, которые Вы выделили, говорят о том, что собаке неприятны прикосновения. Очень показательная подборка. Что же Вы очевидного не замечаете? Почему неприятны - это уже другой вопрос.
Не неприятны, а вызывают агрессию, не предупреждение, а бросание с кусанием, не придавливает, а именно кусает. Но в то же время лезет на руки, сует голову под руку, подставляет филейные части, уши для погладить и почесать. Если на руки не беру ноет, царапает лапой, до тех пор пока не возьму.
Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
И откуда информация про ошейник? Чем уже (ударение на первый слог) ошейник, тем сильнее болевое воздействие при рывке.
Про ошейник мне дрессировщик говорил - за широкий удобно держать, когда подвешиваешь.
Мне не варианты устранения "неисправностей" нужны, в статье есть и достаточно гуманные, мне технические детали не понятны.
Например - сейчас вечером погуляли без поводка, но это страшно за безопасность собаки и то что он не дал поводок одеть, это не значит закрепление неправильного поведения? И лапы тоже не мыты.

Цитата:
Сообщение от Lana Посмотреть сообщение
Хм... массу литературы на эту тему перечитала, но про такой признак доминантности слышу впервые....
Он не просто прислоняется, Тоська всей своей тушей наваливается, даже если это неудобно. И "целуется" так что ой, не просто лизнул, а умывает!
Индиана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 00:18   Прямая ссылка на это сообщение #29
Местный
 
Аватар для ОРеш
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 3,022
Спасибо: 5,659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индиана Посмотреть сообщение
Не в семье ощущение, а то что у новичка все очень хорошо получается и собака золото пластилиновое, вроде как я вся из себя кинолог от Бога.
А остальные члены семьи - не "от Б-га"?
ОРеш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 00:21 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #30
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 5,396
Спасибо: 12,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
Самое трогательное, что фыркают бульдоги по жизни - физиология у них такая.
И фыркают и хрюкают, но по разному, Тоська если не хочет что то делать, он как бы сквозь зубы сопит. По другому.

Цитата:
Сообщение от Булька Посмотреть сообщение
Почему-то на протяжении всей статьи выбирается то толкование, которое удобно для авторов. Некое притягивание за уши имеет место быть, по-моему.
Возможно, с перепугу чего и не увидишь. Помогите разобраться, что я упустила из статьи, какие несоответствия.
Индиана вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика