Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 07.11.2008, 17:54   Прямая ссылка на это сообщение #201
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
Все-таки, я говорила не столько о поведении, сколько, скажем так, о чертах характера. Возможно, не самая удачная аналогия. Она, в первую очередь, имела смысл, как противопоставление идее оппонента.
Поправка понята и принята. Дальнейшее уточнение:
"Черты характера" - это хто?
Бывают?

Тип нервной системы (свойства, качества) - бывает. И... эти детальки никуда не деть как "лишние"... Они не детальки, они - каркас.
Приоритетные или предпочтительные поведенческие реакции? А эта штука уже может быть и подкрепляемой (угасающей) и перенаправляемой... Врождённые элементарные на раздражитель (инстинкты), те - да, очень стойкие (ыщо бы), но их тоже не "убрать", можно только стараться, шоб были не задействованы..... Или уже на уровне реализации подхватывать и плавненько переводить на другую траекторию, по принципу ки-до..

Таки.... Врождённый инвариант, скелет-каркас, облепляемый той самой формируемой глиной, - покатит?
С уточнением, всё же, что формы поведения, если это не врождённые элементарные, - приобретаются. Или не приобретаются.
Дилетант вне форума  

Старый 07.11.2008, 18:03   Прямая ссылка на это сообщение #202
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,754
Спасибо: 22,422
По умолчанию

Чет я упуталась опять... о характере я...
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Тип нервной системы (свойства, качества) - бывает. И... эти детальки никуда не деть как "лишние"... Они не детальки, они - каркас.
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Таки.... Врождённый инвариант, скелет-каркас, облепляемый той самой формируемой глиной, - покатит?
Но они жеж разные. По поведению, реакциям на че-нить... Даже малипусенькие щены разные ( ну, в месяц там - полтора). Эт не характер ? Что ?
__________________
Bright вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:10   Прямая ссылка на это сообщение #203
Местный
 
Аватар для Ньюфолог Дим
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 3,761
Спасибо: 4,734
По умолчанию

Булька, ну, если давать прямую оценку моему поведению по отношению к некту и ни слова не говорить о моем к некту же отношении - это одно и то же, то можно и дальше искать черных кошек в комнатах.

Насчет конструктора и лепки. Вопрос, изначально, в другой ветке, был - обусловлен ли чем-то набор деталек? И можно ли любые конфигурации срастить при помощи глины и получить - что? А ответ давался в стиле - если не идешь по воде, значит, хреново веришь.
Ньюфолог Дим вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:15   Прямая ссылка на это сообщение #204
Местный
 
Аватар для Oxuta
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,452
Спасибо: 10,886
По умолчанию

Ветку еще не до конца прочитала. Значится так, мои собаки никогда не подскакивали перед моим приближении к ним. Надо будет мне, скажу "Встань", встанут. В целом они мне не мешали. А так, двери, например, холодильника открывались двигая задницу одной из моих собак. Нормально. Всем было удобно.
__________________
Друг - тот, кто все про тебя знает, и все равно тебя любит.
(Американский автор, редактор и издатель Elbert Hubbard)
Oxuta вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:28   Прямая ссылка на это сообщение #205
Местный
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: МО
Сообщений: 4,170
Спасибо: 9,251
По умолчанию

Дилетант,
Цитата:
Однако, если: "Мешаешь, подвинься, пожалуйста, дай, блин, пройти! (в зависимости от ситуации)" И дорогу освобождают. И собаки и люди. Ну... в нормальной семье...
а кто эти нормы устанавливает-то?
Нет, мой тоже если мешается по просьбе любого члена семьи встанет и отойдет, но это нормально для нашей семьи. А кому-то может и станцевать предварительно перед собачкой тоже нормально, вот такие у них отношения и все ок, для них танцы-пляски - норма.
aiРЭДale вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:31   Прямая ссылка на это сообщение #206
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ньюфолог Дим Посмотреть сообщение
ну, если давать прямую оценку моему поведению по отношению к некту и ни слова не говорить о моем к некту же отношении - это одно и то же, то можно и дальше искать черных кошек в комнатах.
Это нормально и логично.
Поведение (виртуальное) очевидно продемонстрировано - а именно, поведение упершегося рогом, уязвленного хама.

А отношение никто знать не может. ХЗ, может это любовь.

Примитивное все-таки существо - носорог.
Juli_V вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:35   Прямая ссылка на это сообщение #207
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bright
Но они жеж разные. По поведению, реакциям на че-нить... Даже малипусенькие щены разные ( ну, в месяц там - полтора). Эт не характер ? Что ?
Вот я и спрашиваю: кто и что называет характером ?
1)
Цитата:
Тип нервной системы (свойства, качества) - бывает. И... эти детальки никуда не деть как "лишние"... Они не детальки, они - каркас
- Хто сказал, что этот каркас у всех одинаков? Различие составляющих даёт и различные результирующие...
2)
Цитата:
Приоритетные или предпочтительные поведенческие реакции? А эта штука уже может быть и подкрепляемой (угасающей) и перенаправляемой...
И далее по тексту... причём баланс между врождёнными, базовыми биологическими реакциями также может быть врождённым и разным у разных индивидумов. Однако - этот баланс может корректироваться (в не слишком широких рамках и в выученных ситуациях)
3) Реакции месячных (полуторо-) щенков во многом "базово-биологические" потому набор (соотношение) зависит именно от свойств и качеств НС в очень большой степени....
Однако:
4) Развитие психики, её индивидуальные особенности формируются и в э... не только раннем послеродовом, но и в позднем предродовом периоде развития. Даже недельные щенки из одного помёта имеют уже индивидуальный (разный) опыт. Даже малые отклонения приводят к тому. что дальнейший опыт становится всё более и более индивидуальным. Как по проживаемым ситуациям, так и по выводам (или приобретённым реакциям) из этого опыта. Приобретённое в поведении у месячных щенков составляет большую долю...


Индивидуальный характер формируется-таки...

Хто что называет "характером"....?
Дилетант вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:37   Прямая ссылка на это сообщение #208
Местный
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 17,641
Спасибо: 60,688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ньюфолог Дим Посмотреть сообщение
"Если ты хотела врагов, то кто же тебе смел отказать"(c)
..... и, кстати, очень глупое.
Juli_V вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:43   Прямая ссылка на это сообщение #209
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,754
Спасибо: 22,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
...Приобретённое в поведении у месячных щенков составляет большую долю...


Индивидуальный характер формируется-таки...

Хто что называет "характером"....?
Таки понял, да. Оно самое.
__________________
Bright вне форума  
Старый 07.11.2008, 18:49   Прямая ссылка на это сообщение #210
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
а кто эти нормы устанавливает-то?
Нет, мой тоже если мешается по просьбе любого члена семьи встанет и отойдет, но это нормально для нашей семьи
. Все нормальные семьи нормальны примерно одинаково.... ( См. уважаемая Juli_V по этому вопросу... по-моему в этой ветке уже.)
Цитата:
А кому-то может и станцевать предварительно перед собачкой тоже нормально, вот такие у них отношения и все ок, для них танцы-пляски - норма.
А у кого-то и установление иерархии электрическим кабелем - норма.... "Кому и кобыла - невеста"
А если серьёзно, то изначальная, "членозащитная" функция нормальной семьи была упомянута в "... истории вопроса". Дополнительно см. там же Булька о внешних проявлениях....
"Цель" членов нормальное семьи - увеличение количества "благ" доступных другим её членам и необходимых по мнению нуждающихся.
Доставление трудностей и препятствование в перемещениях по дому - трудно считать благом.... Потребность же в том, чтобы члены семьи плясали перед кем-то, вполне может быть и потребным благом, но достижение этой цели через шантаж и доставление неудобств - также не вписывается в "основную направленность" целесообразности существования семьи.

Ну что, неужто опять писать об эволюционно-биологическом смысле таких формирований как семья и стая и структуры взаимодействия в них ?
Дилетант вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Дилетант(а) за это полезное сообщение:
aiРЭДale (07.11.2008)
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика