И снова о движениях.

Лисица · 03.06.2008, 23:39

Потихоньку, копирую кое что из темы про движения с к-9.
Тема создавалась именно с той целью, что бы разобраться в анатомии собаки и правильности, и неправильности породных движений.

Если, по ходу будут возникать вопросы- задавйте , будем постепенно разбираться.

И так :

Цитата:

Предлагаю в этой теме обсуждать анатомию и движения собак. Пишите свои соображения, давайте ссылки на интересные статьи , делитесь сомнениями , флудите, только не ругайтесь.

Цитата:

одна из любимых закладочек , подаренная Жужиком

http://www.sworab.com/d/

.

Лисица · 03.06.2008, 23:44

продолжение:

Цитата:

Tatyana&CeziyaTatyana&Ceziya

Цитата:

КрыскаЦитата:

Цитата:

Вот цитатка из одной критеческой статьи по поводу одной конкретной биомеханической модели
Но эта конкретная цитатка касается биомеханики в целом
Правда статья старая
Но не думаю чтоб с тех пор разработали какую прикладную модель
Цитата:
Хотя наука-биомеханика и не обязательна для выведения хорошо передвигающихся собак,она могла бы облегчить выбор направления селекционной работы. Жалко только,что ученые еще не готовы давать четкие рекомендации кинологам. Пока что в этой области науки не решены более общие вопросы, на фоне которых различия между породами почти теряются. Поэтому,когда предлагается биомеханическая модель собак,она не столько вселяет надежды,сколько вызывает скепсис. Любая такая модель требует тщательнейшей проверки,потому что,если вовремя не выявить псевдо-научные измышления, они могут разрушить предшествующие достижения селекционеров-практиков и надолго дискредитировать в их глазах любые внешне похожие построения, в том числе и настоящую биомеханику. Я считаю своим долгом заявить, что,если какие-либо породы,к которым будет применена рассматриваемая модель ,постигнет в связи с этим плачевная участь (а тираж брошюры был ни много ни мало 40 000 экземпляров),то это будет "заслугой" этой конкретной модели ,а не серьезной биомеханики.

Кандидат биологических наук А.Кузнецов

Перетащу сюда еще ссылки.
http://www.irkcao.ru/stat/stat192.html
http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html
http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

Лисица · 03.06.2008, 23:46

---Fildale

Цитата:

а вот и видео победителя крафт. Спасибо Эстер Муст
Я такого примерно по фото и ожидала.
http://www.youtube.com/watch?v=ssIqNG9hdbc

Лисица · 03.06.2008, 23:48

Tatyana&Ceziya

Цитата:

Раз уж озвучили статью Власенко я тоже ссылочку брошу
http://www.american-bulldog.ru/entry11.html

Лисица · 03.06.2008, 23:54

ОРешЦитата:

Цитата:

Сообщение от Гесса
Посмотрела видео эрделя... Мда... Бывает жеж такое. Он мне по силуэту керри напоминает.

А мне этот эрдель НИСКОЛЬКО не напоминает керри НИ в стойке, НИ в движении, к счастью. Эрделей, которые ТАК движутся, я видела много (увы

), а вот для керри такие движения совершенно нехарактерны.
Често, не поняла, откуда у вас такие ассоциации!
Керри и анатомически, и по характеру движений СОВСЕМ другой "терьер", нежели эрдель!

Кстати, вот кусочек перевода комментариев к американскому стандарту керри за авторством уже покойного американского хэндлера, заводчика, судьи, лошадника и скульптора-анималиста Хораса Джада Перри:
--------------
"Основная причина, почему все выставочные собаки показываются на рыси, заключается в том, что рысь является двухтактным аллюром, простейшим из всех, и выявляет все недостатки и преимущества четче, чем любой другой аллюр. Ее последовательность — всего лишь одна диагональ следом за другой, когда передняя левая и задняя правая конечности двигаются в унисон, как и правая передняя с левой задней. За исключением стелющейся рыси, которая имеет период зависания, тело всегда имеет опору. Для обеспечения опоры передняя конечность двигается, чуть опережая координируемую заднюю, что позволяет избежать столкновения с приближающейся односторонней конечностью. Все аллюры приводят к толчкам переднего пояса конечностей, но, если положение лопаток правильное, этот толчок поглощается мускулатурой и производит минимальный эффект. При этом подъем и опускание холки выражены меньше; т. е. чем лучше угол наклона лопатки, тем меньше подпрыгивает холка в движении

Тот, кто всерьез хочет понять движения, будет стремиться изучить понятие центра тяжести, являющегося той точкой любой костной конструкции, в которой противоположно направленные силы равны. При движении, центр тяжести смещается в процессе перемещения тела собаки. В упрощенном виде, движения есть ничто иное, как череда падений и возвращений в исходное состояние. Мы наклоняемся вперед, наш центр тяжести смещается, мы вынуждены перенести ногу вперед, чтобы предотвратить падение, и вот мы уже снова выровнялись

Ходьба - это просто повторение подобных циклов. При наблюдении оказывается, что собака делает то же самое. Она смещает центр тяжести, либо поднимая лапу, либо хотя бы чуть-чуть наклоняя голову. Представьте себе полный стакан воды. В полном статическом балансе вода в стакане неподвижна, любое же движение, смещающее центр тяжести, вызовет расплескивание воды. Если вы думаете, что сможете нести стакан воды, не расплескав, остановитесь и оцените усилия, которые вам приходится прикладывать для поддержания центра равновесия стакана в статическом балансе. Кинетический баланс — это движущийся баланс, и его движение предохраняет собаку от падения. Латеральное смещение (боковая качка) — это движение собаки из стороны в сторону в фазе выноса конечностей и в фазе толчка, которое служит для поддержания кинетического баланса. Центральная линия — это проекция на землю срединной (сагиттальной) плоскости тела собаки; та линия, где собака может, при определенной скорости движения, поддерживать свое тело с помощью одной конечности. Когда собака ставит лапы по центральной линии, это называется движением с одним следом, но дословное восприятие связанных с движением формулировок многих запутывает, так как некоторые стандарты требуют параллельных друг другу движений конечностей. К сожалению, последняя концепция базируется на стационарной позе. Движения могут быть в таком смысле параллельными, некоторые собаки так и двигаются, но это очень утомительный аллюр, так как собака вынуждена возмещать латеральное смещение центра тяжести, раскачивающее собаку из стороны в сторону. Хороший пример латерального смещения — это бульдог, который ставит лапу, а затем перекатывает свое тело через центр поддержки. Возможно, легче будет понять, если вы представите себе тело собаки, как прямоугольник, впереди которого расположен треугольник, символизирующий шею и голову, и проведете линию через вершину треугольника и середину прямоугольника. Пересечение диагонали прямоугольника с центральной линией будет его центром, но никак не центром тяжести собаки, так как спереди есть вес головы и шеи. Центр тяжести смещен вперед для установления баланса. Затем представьте себе дугу, построенную на диагонали и проходящую через центр тяжести; теперь у вас появится представление о том, как смещается центр тяжести в движении, и что называют латеральным смещением

Собака старается подставить конечность под центр тяжести, и движение из стороны в сторону тем меньше, чем ближе к центральной линии собака ставит лапу. Вы получите лучшее представление об этом, если возьмете в руки тяжелый предмет и вытянете их вперед как можно дальше, а затем начнете движение. Затем прижмите предмет к груди и отметьте, насколько легче вам стало двигаться при смещении предмета ближе к вашему центру тяжести. По тем же соображениям, вес собаки поддерживается значительно легче, если колонна поддержки (кость передней конечности) прямая, так как мускулатура освобождается от необходимости нести вес и может тратить свою энергию на движение вперед. Отсюда описание: “передняя и задняя конечности выносятся в движении прямо вперед, колени не поворачиваются ни внутрь, ни наружу”, т. е. костная колонна поддержки прямая, а наклон конечности внутрь не обеспечивается выворачиванием наружу локтей или скакательных суставов

У терьеров различаются, по меньшей мере, четыре типа рыси. Керри — это терьер с хорошими углами и хорошим выносом конечностей вперед, а значит, легкими движениями, обеспечиваемыми, отчасти, его строением. Примером терьера с широкой грудью и мощной мускулатурой фронта, мешающими приблизить лапу к центральной линии, является бультерьер. Последний демонстрирует латеральное смещение, хорошо заметное, когда он весело рысит навстречу вам, раскачиваясь из стороны в сторону. Еще один тип рыси демонстрирует фокс и, до некоторой степени, эрдель. Эти породы двигаются, вынося передние конечности вперед параллельно друг другу, и очень слабо сгибают их в запястье, поэтому их вынос вперед несколько ограничен и чуть ходулен. Есть также коротконогие породы, вроде скотч терьеров, чье тело так приближено к земле, что они не могут подставить лапы под центр тяжести, хотя и ставят конечности в движении значительно уже, чем в стойке. Я привожу эти примеры для сравнения, чтобы вы лучше поняли, какие движения желательны для керри"
--------------
Полный текст перевода этих комментариев к америк. стандарту (сейчас уже новый стандарт принят в США, теперь в нем есть параграф о движениях):
http://www.nordic-kerry.narod.ru/breed/judcomm.html

Переводить было трудно, но очень надеюсь, что мне все же удалось уловить мысль автора (с которым посчастливилось быть знакомой лично) и изложить ее удобопонимаемо по-русски.
Буду рада любым комментариям (критическим - тоже

).
P.S. У керри, по мнению большинства заводчиков и судей (не всех, увы), длины лопатки и плеча должны быть равны.

Лисица · 03.06.2008, 23:58

--------Крыска

Цитата:

ОРеш,

Спасибо.Действительно очень интересно.
Кстати возвращаясь к высокозадости(у кого что болит ).

Цитата:

Цитата:Пересечение диагонали прямоугольника с центральной линией будет его центром, но никак не центром тяжести собаки, так как спереди есть вес головы и шеи. Центр тяжести смещен вперед для установления баланса. Затем представьте себе дугу, построенную на диагонали и проходящую через центр тяжести; теперь у вас появится представление о том, как смещается центр тяжести в движении, и что называют латеральным смещением

Именно для того,чтобы движения у фила были продуктивными на рыси голова собаки сразу же опускается вниз.На шаге же в иноходи собака движется с приподнятой головой.
Виноградова Ирина,а как у вас?
Кстати мне кажется сама по себе высокозадость не определяет тип движений.(это я возвращаюсь к вопросу про горных собак).Бобтейл,фила и ка де бо движутся совсем по разному из-за различия в общем строении.

Лисица · 04.06.2008, 00:10

-----------------------

Цитата:

Сообщение от Tatyana&Ceziya

Цитата:

Цитата:

Мы наклоняемся вперед, наш центр тяжести смещается, мы вынуждены перенести ногу вперед, чтобы предотвратить падение, и вот мы уже снова выровнялись

Ходьба - это просто повторение подобных циклов. При наблюдении оказывается, что собака делает то же самое. Она смещает центр тяжести, либо поднимая лапу, либо хотя бы чуть-чуть наклоняя голову

Так таки и ходит человек наклоняя и выпрямляя корпус

Лично у меня всегда вертикально расположен
Не получается у меня сместить свой центр тяжести по горизонтали ни наклоняя голову, ни наклоняя корпус, ни вынося вперед одну ногу
Только усилие икроножной мышцы(и чего там еще)опорной в данный момент ноги изменяет угол между голенью и стопой и перемещает корпус а с ним и центр тяжести вперед
Корпус при этом остается строго вертикальным,
Вторая нога не подставляется под центр тяжести, а выносится впереди него ,обеспечивая дальнейшее поступательное движени
Может в какой-то момент тут и есть падение, но сводить все к падению это уж слишком "упрощенно"

Лисица · 04.06.2008, 00:11

------------------------

Цитата:

Сообщение от li-lu

Tatyana&Ceziya,

попробуйте поставить на голову стакан с водой вот тут вы поймете насколько вертикально держиться корпус во время движения например щагом , мне кажется небольшой наклон таки есть .

Цитата:

Цитата:

Анимация тела персонажа

Художник-аниматор, как правило, много раз переделывает движения тела персонажа, поскольку от характера перемещения тела сильно зависит общее качество анимации. Внимательно прочитайте приведенное здесь описание движений тела, а затем понаблюдайте за поведением живых людей. Выполняя наиболее распространенные действия, изучите соответствующие движения собственного тела.

Ходьба

Даже когда человек просто идет, в этом процессе принимают участие его ноги, лодыжки, ступни, а также руки, кисти рук, бедра, плечи, спина и голова. Любой, кто когда-нибудь пробовал построить анимацию прогулки двуногого существа, знает, как трудно дается создание естественных движений. Использование программы Character Studio существенно облегчает задачу. Для получения реалистичных движений эта процедура использует систему опорных следов и обратную кинемати ку, а также рассчитывает вертикаль ную динамику объекта. Но никакая программа не может абсолютно точно воспроизвести естественные движения человека.

Ключом к успеху являются многочисленные исследования. Наблюдайте, как человек ходит, стоит, бегает. Как движутся его ноги? Может, они совершают поступательные движения вверх и вниз? Пожалуй, нет — так ходят разве что инопланетяне!

Посмотрите в зеркало, как движутся во время ходьбы ваши собственные ноги. При повороте в бедренном суставе нога перемещается по дуге, кроме того, ноги

Рис. 5.20 Отпечатки ступней показывают, какая часть ступней ног контактирует с поверхностью опоры

немного разворачиваются в стороны. Лодыжки тоже находятся в постоянном движении, позволяя пальцам ног изгибаться вверх и вниз при постанов ке ноги на опору и в момент ее отрыва от опоры.

Если посмотреть на ноги во время ходьбы, то можно заметить, что движение ступней в суставах лодыжек не ограничивается простым перемещением взад-вперед. Эти суставы достаточно гибкие, при ходьбе они вращаются и изгибают ся. Ступни ног сделаны природой в виде арок, которые смягчают удар при постановке ноги на землю и переносе на нее веса тела. Посмотрите на отпечатки ступней, приведенные на рис. 5.20. Обратите внимание на то, что отпечатыва ются только пальцы, пятки и края ступней. Арка ступни, как правило, не касается опоры, кроме случаев поверхностей с очень мягким покрытием.

Не забывайте про движения пальцев ног, они не просто делают ступню длиннее, а способствуют поддержанию равновесия тела и толкают его вперед, когда ступня изгибается.

Когда человек идет, то по крайней мере одна нога всегда касается земли, что обеспечивает сохранение равновесия тела. Вес тела периодически переносится с одной ноги на другую. В тот момент, когда опорная нога приподни мается и становится на пальцы, пятка другой ноги касается опоры, обеспечивая поддержание равновесия и перемещение тела вперед на один шаг. Таким образом, можно сказать, что, совершая шаг, человек постоянно нарушает свое равновесие с помощью одной ноги и восстанавливает его с помощью другой (см. рис. 5.21).

Конечно, при ходьбе человек кроме простых движений ног вперед и назад выполняет множество других действий. Для поддержания равновесия тела перемещаются плечи и бедра. Плечи поворачиваются вокруг вертикальной оси, следуя за движущимися вперед и назад руками. Когда правое плечо впереди, левое сдвинуто назад, и наоборот. В то же время в противофа зе с плечами покачиваются бедра: левое бедро перемещается вперед вместе с правым плечом, а правое бедро — с

рисунки смотреть в статье : http://www.piter.com/lib/9785887822...tml?fil=3d_ch05

Рис. 5.21 При ходьбе ноги совершают целый ряд сложных движений

Модели предоставлены компанией Viewpoint Datalabs International, Inc.

левым плечом (см. рис. 5.22). Эти движения можно комически преувеличивать.

Бег

Во время бега совершаются почти такие же движения, что и при ходьбе, но амплитуда смещения частей тела увеличивается. При беге человек за один шаг перемещается на большее расстояние, чем при ходьбе. Теперь уже ноги не всегда касаются земли. Посмотрите на замедленную съемку бегущего человека. Его ступни поворачиваются и смещаются в суставах лодыжки. Как и при ходьбе, движения ступней не ограничиваются простым перемещением вперед-назад.

Кроме поступательного движения во время бега наблюдается периодичес кое смещение центра тяжести тела вверх и вниз. Для смягчения возника ющих при этом ударных нагрузок компенсирующая система, состоящая из бедер, коленей, лодыжек и ступней, периодически сжимается и распрямляет ся в процессе бега.

Идущий человек всегда хотя бы одной ступней касается опоры, это помогает сохранять равновесие. Во время бега тело человека не находится в равновесии ни в одной из фаз движения (см. рис. 5.23), центр тяжести бегуна постоянно располагается впереди площади его опоры. Таким образом, чтобы не упасть, бегун должен постоянно переносить очередную ногу вперед.

Размер и вес фигуры бегуна помогают определить, какова будет его манера бега. Тучные люди должны во время бега нести больший вес, поэтому они сохраняют более вертикальное положение и проявляют меньше живости. Кроме того, чем толще человек, тем сильнее раскачиваются его жировые подушки. Худые бегуны сильнее наклоняются вперед, выше поднимают ноги и бегают быстрее. Тощие люди, естественно, практически не имеют жира на своем теле (см. рис. 5.24).

Для повышения эффективности бега человек совершает поступательные движения руками. Обычно если левая нога бегуна вынесена вперед, его левая рука находится внизу, и наоборот.

Чтобы двигаться быстрее, руки сгибаются в локтях. Согнутые руки имеют меньший момент инерции и способны перемещаться с повышенной скоростью. Поступательные движения рук помогают человеку бежать.

По моим собственным наблюдениям, шаг начинается с перемещения центра тяжести тела вверх. После этого вес тела смещается вперед с опорной ноги, позволяя распрямиться ее суставам. Тело продолжает подниматься по мере того, как опорная нога распрямляется и толкает его, все еще касаясь земли. Ступня ноги касается земли до тех пор, пока тело в своем движении не достигнет наивысшей точки.

Когда центр тяжести переносится на другую ногу, она касается земли сперва только пяткой, а затем ступня поворачивается, встает на опору всей плоскостью и одновременно с этим толкает тело вперед, передавая эстафету следующему шагу. Суставы тела сгибаются, само тело опускается вниз, но ступня при этом плотно стоит на земле. Голова, волосы прически и одежда движутся вместе с телом.

Лисица · 04.06.2008, 01:11

-------------

Цитата:

Сообщение от Крыска

Tatyana&Ceziya,

Да.Это очень упрощено. Но у человека вообще нельзя приводить в данном случае как пример, мне кажется.Только вот для этого пояснения.

Цитата:

Цитата:

Затем прижмите предмет к груди и отметьте, насколько легче вам стало двигаться при смещении предмета ближе к вашему центру тяжести

У человека ЦТ не там.А для полного сравнения человека нужно на 4 конечности поставить.

Лисица · 04.06.2008, 01:21

Цитата:

Сообщение от Tatyana&Ceziya

Цитата:

Цитата:

Сообщение от li-lu
Tatyana&amp;Ceziya,попробуйте поставить на голову стакан с водой вот тут вы поймете насколько вертикально держиться корпус во время движения например щагом , мне кажется небольшой наклон таки есть .

Но не падение обеспечивает поступательное движение
Оно побочный продукт

------------------

Цитата:

Сообщение от Tatyana&Ceziya

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Крыска
Tatyana&amp;Ceziya,Да.Это очень упрощено. Но у человека вообще нельзя приводить в данном случае как пример, мне кажется.Только вот для этого пояснения.

Цитата:

Затем прижмите предмет к груди и отметьте, насколько легче вам стало двигаться при смещении предмета ближе к вашему центру тяжести У человека ЦТ не там.А для полного сравнения человека нужно на 4 конечности поставить.

Так собаке еще труднее упасть
У нее два пояса конечностей
И чтобы вынести центр тяжести перед передними или за задними конечностями (а только тогда возможено падение) это надо здорово наклонится
Или иметь супер тяжелую голову и длинную шею

Или хвост

Еще давно хочу спросить а как высокозадые горные собаки спускаются с горы - тяжело приходится их коротким передним конечностям

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

И снова о движениях.

Меню