[Дилетант]

Ага, параллельно писали....

Вот смотрите, можно хитрым образом сформировать у собаки поведение, при котором она не берет определенный предмет. А можно ей объяснить, что предмет принадлежит вам и она не будет его трогать (если она вас не за полный нуль считает, конечно). Чем второй способ кардинально хуже первого?

Уважаемый OrbRider, Вы путате немного способ и подход... Вы тут пишете о разных подходах, но разделение проводите не совсем корректно....

Подходы:
1) Нельзя брать чужое (конкретно - Ваше) - ну, тут я пару слов уже написал.... И ещё тут куча сложностей... Вот как бедной собаке определить, мячик, леждащий в песочнице - ничей, или вон того карапуза... А дохлая ворона - неужто Ваша ?!
2) "Всё - нельзя", за исключением того что дадено (на что дано разрешение)
3) "Разрешено всё, что не запрещено".

А вот способы....

можно хитрым образом сформировать у собаки поведение, при котором она не берет

Вот это - способ.
Но и вот за этим:

А можно ей объяснить, что предмет принадлежит вам

- скрывается тот или иной способ.
Так какой способ Вы предлагаете? - Отобрать у собаки то чего ей нельзя. Непреклонно и без реверансов, якобы... Угу.... забирать хорошо, когда забирается.... Вот "незаморачивающаяся бабушка" просто берёт - и забирает... но это, как уже говорилось - результат того подхода и способа, каковые бабушка (не заморачиваясь!!!) пользовала с кавказлом....

У Вас же, простите, так не получается... заморачиваетесь... акробатическими этюдами....

Незаморачивающимся людям и советы не нужны.... заморачивающимся... надо ы, прежде, определиться с подходом, а потом, в рамках подхода, выбирать тот или иной подходящий способ... Однако, ежели человек заморочился-таки.... значит способ ему стоит применять бесконфликтный, не связанный с противостоянием...

....
И...

предмет принадлежит вам и она не будет его трогать (если она вас не за полный нуль считает, конечно).

VS

"Главный это тот кто даёт"

дилемма именно такова.... и вовсе не притянута за уши...

[Дилетант]

произвольный островитянин мог свистнуть копье главного охотника или маску у шамана?

Вот ежели вдруг когда я осознаю себя как полное ничтожество.... тогда пожалуй я и начну с кошками, собаками и детьми меряться тем, кто шаманистее и главноохотистее...

[OrbRider]

Дилетант, задача не в том, чтобы просто взять, как бабушка. А в том, чтобы собака это больше не брала. Разные вещи.

[OrbRider]

Сообщение от Дилетант

Вот ежели вдруг когда я осознаю себя как полное ничтожество.... тогда пожалуй я и начну с кошками, собаками и детьми меряться тем, кто шаманистее и главноохотистее...

Нет, тогда вы мемуары будете писать о том, что кошки собаки и дети не понимают, что такое личная собственность

[Molya]

Сообщение от OrbRider

чтобы собака это больше не брала.

дык,имо, не обязательно это через, простигосподи, "собственность" объяснять. Вариантом, что "хозяин недоволен" низя никак обойтись?

[Дилетант]

и что же, произвольный островитянин мог свистнуть копье главного охотника или маску у шамана? Или спокойно сожрать чужой ужин? Что-то не верится.

А тут не надо верить... достаточно почитать научные (научно-популярные) этнографические исследования... Или того же популярного Хейердала... Книга так и называется: "Фату-Хива", ежели не ошибаюсь....
............
Из рук никто ни у кого ничего не рвёт... Но оставленное на камне копьё - не нужно, значит.... а мне - нужно.... Типа "кто первый встал, того и тапки"... а вот при попытке забрать у меня то, что находится у меня - забиральщик в нюх получит при поддержке всего племени...будь он хоть наишаманнейшим шаманом...
Отголоски существуют и в современном законодательстве... "Право владения" именуется или как-то так, в вариантах... Ну, это Вы с Булька пообщайтесь, если хотите, подробнее... она прётся от обладания этими знаниями, мне же - скучно, простите....

[Дилетант]

задача не в том, чтобы просто взять, как бабушка. А в том, чтобы собака это больше не брала. Разные вещи.

И шо, ежели Вы возьмёте ногой, собака больше в рот не возьмёт? Побрезгует штоль?

[Дилетант]

дык,имо, не обязательно это через, простигосподи, "собственность" объяснять.

А вот мне интересно, как это проделывается? Способ хочу услышать, технологию...
Или она и заключается в магическом кундштюке "взять ногой" ? Этому Тюрид Ругос учит, да? Типа сигнал - на что нога поставлена, то и собственность?

[OrbRider]

Сообщение от Molya

дык,имо, не обязательно это через, простигосподи, "собственность" объяснять. Вариантом, что "хозяин недоволен" низя никак обойтись?

Конфликтный подход присутствует и в этом случае, но объяснения менее доступные, на мой взгляд. Плюс вносится ненужная информация "хозяин мной недоволен".

Сообщение от Дилетант

Но оставленное на камне копьё - не нужно, значит.... а мне - нужно.... Типа "кто первый встал, того и тапки"...

А если копье именное? У собак ведь нюх есть.

Сообщение от Дилетант

И шо, ежели Вы возьмёте ногой, собака больше в рот не возьмёт? Побрезгует штоль?

Дело не в ноге, а в мозгах.

[Дилетант]

Сообщение от OrbRider

Дело не в ноге, а в мозгах.

Угу....
Да ещё и:

Сообщение от OrbRider

Конфликтный подход присутствует и в этом случае, но объяснения менее доступные, на мой взгляд. Плюс вносится ненужная информация "хозяин мной недоволен".

Ну, так ещё раз:мне интересно, как это проделывается? Способ хочу услышать, технологию...
Вот подарили мне новую трубку... КАК мне "объяснить" собаке, что это - моя собственность, поэтому собаке её грызть нельзя ? (Господи, даже при воспроизведении Ваших формулировок мозх в трубочку сворачивается).... а про пакет с колбасой, принесённый из магазина - отдельно объяснять? про курицу на пеньке в лесу? КАК, "ради всего святого, монтрезор"?!И... вот беда....
У меня

Иногда моя собака, почти 8 месяцев, хватает что-нибудь мелкое у дочери в комнате, особенно любит платья кукольные и всякую текстильную мелочовку. ..... просто собаку ловить и пасть ей руками разжимать, вынимать, что взяла, и ругать словесно. Собака не рычит, не вырывается, только пасть держит крепко сжатой, еле раскроешь. Но вот тоже, думаю, не правильно. Как же нужно всё-таки делать?

как мне действовать? куда ногой наступать?
Не виляйте, просто напишите, как объяснить собаке, что это - моя собственность ?(и с хрена ли нельзя жрать мою собственность...)