[lusia]

Сообщение от PinKey

Тогда при чем тут генетика, а не банальное "выгуливать надо"?

Как же причем? Очень причем.
Одно отдельно взятое невыгуливаемое животное будет, конечно, гадить дома. Но его потомство вполне может этого не делать. У поколениями же невыгуливаемых этот признак закрепляется.

[Artefakt]

Сообщение от Антена

Некоторые охотники собак выращивают в спартанских условиях поколениями и ничего, справные собаки получаются: здоровые, крепкие, выносливые, с психикой и НС тоже все в порядке.

Не стоит путать спартанские условия и содержание животных без выгула. Думаю Вы живете и счастливы отнюдь не с клеточником от негуляющей матери.

[Artefakt]

Сообщение от Initu

А вот моцион очень даже влияет на здоровье потомства. И суки, безвылазно сидящие дома, рожают куда более слабых щенков, чем активно гуляющие. И сами рожают легче, кстати. Но это чисто личные наблюдения.

Ну что Вы, это все только от генов!

Сообщение от Антена

Я немного уточню: поколениями не отбираемые по РК, утрачивают эти самые РК. (а для того чтобы производить отбор необходима и дрессировка, и сдача нормативов, и сама работа)

У кого как. Не стоит всех под одну гребенку причесывать. Простой пример - РПБ и грейхаунды. Их привозили в Россию из стран, где по много поколений они ни зверя ни мочалки не видели. Никакого отбора по рабочим качествам, вот прям шоу-шоу. И сами привозные и их потомки отлично брали и берут зверя. Ибо борзая скачет кровями.

[Антена]

Сообщение от Artefakt

Думаю Вы живете и счастливы отнюдь не с клеточником от негуляющей матери.

Боже упаси. Ни в коем случае.
Клеточники и негуляющие собаки - это садизм по отношению к животным, никакая "выставочная шерсть" не может служить оправданием подобной жестокости.

Сообщение от Artefakt

Их привозили в Россию из стран, где по много поколений они ни зверя ни мочалки не видели.

В Штатах, например, большинство греев беговые. Бега греев так же популярны как и лошадиные бега. И тотализатор есть, и все дела.
И разводят беговых греев отнюдь не на травке, а самых настоящих клетках. Кроме стадиона и клетки собаки ничего не видят.
Когда их списывают с бегов, их забирают волонтеры из общества спасения греев и устраивают по домам. Знаю многих "усыновленных" греев. Отличные домашние питомцы, диванные плюшки, ласковые и дружелюбные. Никогда даже и не скажешь из какого ада была вытащена собака.

[ggella]

Сообщение от lusia

Чистоплотность передается генетически. Иначе бы волчицы и лисицы ссали прямо в норе, где вынашивают потомство. Как это делают чихи и тои клеточного содержания. А теперь и доберманы (с другими породами так близко не знакома) Но Вы можете продолжать верить в "ген ссыкучести", который не выделили

Сомневаюсь, что чистоплотность или нечистоплотность передаётся генетически. В одном помёте могут быть и дружно топающие на лоток, и дудонящие прямо у гнезда. Ещё интереснее, когда помёт делят между матерью и кормилицей. Ещё интереснее, когда щенки, по умыслу или без, в процессе перетасовываются. Таки вариантов поведения, в том числе по части чистоплотности, масса.
А ссыкунов и меткунов вдоволь в разных породах - и у такс, и у доберманов, и у акит, и у цвергов (мой первый опыт описанной штанины на CACIBе - как раз от цверга, я очень впечатлилась тогда, да и штаны жалко было ), но достаётся всегда декорашкам.

[ggella]

Сообщение от Initu

И суки, безвылазно сидящие дома, рожают куда более слабых щенков, чем активно гуляющие. И сами рожают легче, кстати.

Верно. Мои наблюдения это тоже подтверждают.

[Киба-Ини]

Если декорашка описает, это ещё не так страшно. Вот как-то наблюдала на выставке шикарного ньюфа, огромный, красавец, поэтому глаз зацепился. Его хозяин вдоль ринга вел. Так вот этот слоник ничуть не сбавляя темпа, топая за хозяином, задрал лапу и обоссал все, что ему попалось на полутораметрах пути: колонну, сумки, офигевших людей, которым это дело полилось чуть ли не в лицо, ибо они на низких стульчиках сидели . А хозяин ньюфа даже ничего не заметил. К слову, выставка в помещении была.

[Wampy]

Сообщение от lusia

Если отдельно взятую собаку не выгуливают - это одно. А если из поколения в поколение не выгуливают - это уже закрепляется в потомстве. Не знали?...

Я, конечно, в этой области не особо компетентна, знания ограничиваются школьной программой и книгами, которые читала для самообразования. Но как тот факт, что с собакой не гуляют (и как итог - она вынуждена гадить в доме), закрепляется генетически, чтоб передаться потомкам? Да и что именно, собственно, закрепляется? Внешнее воздействие (а именно таковым является отсутствия выгула) не порождает мутацию в генах. Это в чём-то схоже с купированием хвостов - режут, режут, а ведь щенки всё так же с хвостами. Возможно, играет роль то, что в разведение идут как чистюли, так и яростные ссыкуны. А может быть и так, что ключевое влияние на чистоплотность оказывают условия, в которых рос щенок с рождения, плюс последующее воспитание.

[Monohrom]

Сообщение от Wampy

Но как тот факт, что с собакой не гуляют (и как итог - она вынуждена гадить в доме), закрепляется генетически, чтоб передаться потомкам? Да и что именно, собственно, закрепляется?

Не генетически, конечно. А из той же школьной программы - признак, по которому нет отбора (на него не обращают внимания и не исключают таких особей из разведения), будет встречаться в популяции с большей вероятностью, чем тот, которому уделяют внимание. Пренебрежение искусственным отбором налицо.

[lusia]

Сообщение от Artefakt

Не стоит путать спартанские условия и содержание животных без выгула. Думаю Вы живете и счастливы отнюдь не с клеточником от негуляющей матери.

Если охотники, вне охотничьего сезона, не вынимают собак из вольера - это спартанские условия?

Сообщение от ggella

Сомневаюсь, что чистоплотность или нечистоплотность передаётся генетически. В

Знаете, если бы не не приучаемые, хоть разбейся, к выгулу тои и чихи, я бы с Вами, возможно, согласилась.
Как и все чаще попадающийся не приучаемый к чистоте в доме крупняк. Если бы мне в 90х предъявили такого добермана, для которого нассать на ковер - дело обычное, я бы глазам не поверила...
А вот стаффы такие были, как правило, потомки ввозимых пачками из американских питомников. Выгуливались в доме без зазрения совести.
Вы, например, чем такое можете объяснить?
Никому ничего доказывать не хочу. Это бесполезно. Проще во всем винить хозяина - лентяй разэдакий, не может собашку к выгулу приучить. Только вот почему-то прежние доберманы, немцы не гадили дома даже при одноразовом выгуле (знала таких владельцев, что выводили собак на крыльцо раз в сутки и те терпели!) А с нынешними иными хоть загуляйся....

Сообщение от ggella

но достаётся всегда декорашкам.

Просто их клеточное поколениями содержание встречается чаще. Если с крупняком такая беда сравнительно недавно приключилась - мелочь уже поколениями такую разводят.

Сообщение от Киба-Ини

Если декорашка описает, это ещё не так страшно.

Вот-вот, именно поэтому.
Ссущего дома добермана всеже не каждый еще готов терпеть.