[Наталья Ф.]

Тингли, , да, еще хочу добавить, что в России нет чалых кокеров, ВООБЩЕ, хотя они и в стандарте.

[Trinity]

Сообщение от Тингли

Может в Вашей породе этот окрас и называется рыжим, а в тоях этот окрас рыжий с чернью или соболиный. Рыжими у нас в породе называются ее-рыжие собаки.

Блин, вот чем больше читаю такое, тем больше хочется единую терминологию для всех пород. Ну это ж надо такую чепуху придумать... И Ау-рыжий, и е-рыжий, это все равно рыжий. И Ау-рыжий вполне может быть практически без черни (а может и ваще белым быть). И как можно назвать Ау-рыжий без видимого зачернения "рыжим с чернью"?

[Trinity]

Сообщение от Наталья Ф.

Может я не сильна в последних тенденциях .
Но у нас принято так.
АА -черные.
A ay - -черные.
A at- черные
ay ay - скрытые соболиные
ay at - соболиные
at at - подпалые.

Господи, Вы где такую древность выкопали?
В агути-локусе НЕТ гена доминантного черного (точнее, эумеланинового) окраса. Доминантный эумеланиновый - это локус К.
И что значит "скрытые соболиные"?

[Тингли]

Сообщение от Наталья Ф.

Может я не сильна в последних тенденциях .
Но у нас принято так.
АА -черные.
A ay - -черные.
A at- черные
ay ay - скрытые соболиные
ay at - соболиные
at at - подпалые.

В последних тенденциях локус А выглядит вот так: Ay>aw>at>a, где а- рецессивный черный. Доминантный черный в локусе К: K>kbr>k.
А если по локусу А амкокеры могут быть и соболиными, то появление соболей при смешенных вязках имеет место быть на законных основаниях

[Katrin Ch.]

Сообщение от Наталья Ф.

Ладно нашлись грамотные люди на ресурсе, которые попытались объяснить очевидное.
Но другие, которым хочется продолжить, притянули за уши вот что :
Фото помещу отдельно.

Наталья, пригласили бы меня, раз уж размещаете мои фото. Моя писанина на кокерином форуме имеет непосредственное отношение только к пометам, где действительно рождались соболи. Ваши ч-п собаки не по "соболиной теме", о чем я там и писала.

Мой интерес касается реального помета, о котором я упомянула, когда от ч-п отца и палевой матери (палевая, без соболиных предков) родились 2 черных, 2 палевых и 2 соболиных щенка. Исходя из моих знаний, этого не может быть. Помет зарегистрирован в РКФ, и у меня была возможность изучить его родословную до первых ввозных в СССР собак, но, к сожалению, ясности это не прибавило. Для себя я сделала вывод, что или родители не соответствуют заявленным, или окрас одного из родителей определили не правильно.

Касаемо этого щенка с непонятным окрасом, чьи фото любезно разместили тут. У меня нет фото, как он выглядит сейчас. Могу лишь взять цветные карандаши и нарисовать.

В дополнение. Вот так выглядит шерсть на боку этой собаки в возрасте около года. Я не знаю, что это за окрас. Может, такой "кривой" ч-п. Я предположила, что это соболь, в том числе потому, что собака имеет характерные очки вокруг глаз, и в возрасте 5 мес они были достаточно явно выражены.

Возраст 7-8 мес



Возраст 12-13 мес



Прошу прощения за качество фото, других у меня сейчас нет.

Этот щенок с непонятным мне окрасом происходит от вязки черной суки (никогда не давала палевых щенков, имеет ч-п бабку) с палевым кобелем (дает ч-п щенков). В помете было 3 черных щенка и 1 вышеназванный.

В предыдущем помете от этой же пары было 3 черных щенка и один с очень похожим окрасом, также сука. Эта сука была повязана с палевым кобелем (не дает ч-п щенков, нет соболиных собак в пределах 8 генераций родословной), и родила 3 щенков: 1 черного, и 2 соболиных. Собольки во взрослом возрасте окрашены типично для соболиных собак в этой породе - рыжие, с черной маской, черными кончиками ушей, немного черноты по корпусу.

Надеюсь, это поможет с определением окраса

[Katrin Ch.]

Сообщение от Тингли

В последних тенденциях локус А выглядит вот так: Ay>aw>at>a, где а- рецессивный черный. Доминантный черный в локусе К: K>kbr>k.
А если по локусу А амкокеры могут быть и соболиными, то появление соболей при смешенных вязках имеет место быть на законных основаниях

То есть, я правильно понимаю, как будет это выглядеть, например:

AyAyB-E-К- собака чисто-черная, но по генотипу соболиная.
Ay-B-E-kk собака рыжая, с чернотой той или иной степени проявления, т.е. внешне соболиная и во взрослом возрасте черноты может и не быть.
Ау-B-ее-- собака рыжая без единого черного волоска, но по генотипу опять же соболиная.

Или где-то ошибаюсь?

[Magic Mist]

Katrin Ch., все так))) - вы верно указали связки формула-окрас.

[Magic Mist]

Вот только шерсть на фото выше - зонарно окрашена "черный-рыжий-черный". Это - не соболь.

[Katrin Ch.]

Сообщение от Magic Mist

Вот только шерсть на фото выше - зонарно окрашена "черный-рыжий-черный". Это - не соболь.

Спасибо! Вы правы
Я об этом забыла. Надо почаще открывать ученическую тетрадь:) Черн-рыж-черн и правда характерен для зонарного окраса, а у соболя рыж-черн.
Значит, присмотрюсь к палевым партнерам этих собак. Может они Ау-B-ее--, хотя на первый взгляд в родословных ничего подобного нет. С другой стороны, происхождение не всегда достоверное... Из-за происхождения палевых партнеров я так и уперлась в этих непонятно-подпалых, т.к. смотрю в родословную палевых, и читаю, что неоткуда тут соболю взяться. Видимо, есть, только я об этом не знаю.

[Тингли]

Сообщение от Katrin Ch.

То есть, я правильно понимаю, как будет это выглядеть, например:

AyAyB-E-К- собака чисто-черная, но по генотипу соболиная.
Ay-B-E-kk собака рыжая, с чернотой той или иной степени проявления, т.е. внешне соболиная и во взрослом возрасте черноты может и не быть.
Ау-B-ее-- собака рыжая без единого черного волоска, но по генотипу опять же соболиная.

Или где-то ошибаюсь?

Как Вам уже ответила Magic Mist, Вы все правильно поняли.
Я прочитала высказывания кого-то из коккеристов, что соболиный окрас способен засрать все остальные... Так вот лично мое мнение, что все "зло" в Вашей породе идет от подпалого окраса, который при вязке с другими окрасами гомозиготный локус КК переводит в гетерозиготный Кk. Получившиеся от такой вязки щенки сплошного эумеланиного окраса уже имеют гетерозиготу Кk. И при вязке с такой же гетерозиготой или подпалым партнером и появляются сюрпризы. А сюрпризы и не сюрпризы вовсе, а просто гомозигота kk не мешает проявиться окрасам А-локуса. Получается, что со 100% результатом можно повязать только двух ее-рыжих собак.
Я конечно только в начале пути генетики окрасов. Поэтому если мое мнение не правильное прошу местных гуру меня поправить