[winny]

Сообщение от Silver Silence

Не сравнивайте людей с собакой. У них совсем другая активность соляной кислоты в желудке.
Они из сырых костей могут кальций "забирать", не то что из яичной скорлупы.

Из яичной скорлупы они как раз "забирают" карбонат кальция, который под действием соляной кислоты в желудке превращается в хлорид кальция и углекислый газ. Уже в кишечнике хлорид кальция взаимодействует с гидрокарбонатом натрия и вновь превращается в нерастворимый карбонат кальция, который выводится из организма с мочой и калом. В итоге карбонат кальция уменьшает кислотность желудка, вызывая метеоризм, запоры, аллергические реакции и др. Т.к. соляная кислота является барьером на пути проникновения паразитов, бактерий, грибов и другой инфекции в кишечник, карбонат кальция способствует снижению защитных свойств желудочно-кишечного тракта. 1 г карбоната кальция в состоянии нейтрализовать до 200 мл желудочного сока. И плюсом ко всему его избыток склонен откладываться камнями в почках.
И да, в ветке по кормлению собак сравнивать людей с собаками как-то неправильно.

Сообщение от Silver Silence

К тому же, в лимонном соке активность лимонной кислоты весьма низкая, зависит от сорта и степени зрелости. Если уже готовить цитрат кальция, то разводить надо карбонат чистой лимонной кислотой, а не лимонным соком.

Это все уже мелочи. При том, что никто здесь не собирается выуживать кальций из яичной скорлупы при помощи определённых сортов лимона с их определенной степенью зрелости
Но раз уж разговор зашёл об усвояемости кальция из скорлупы, то лимоннокислая соль кальция (цитрат кальция) в разы лучше усваивается (почти на 50%), чем СаСО3. Помимо хорошей усвояемости ещё куча плюсов: 1. для усвоения не задействуется кислота из желудка, тем самым он не вызывает сдвига среды в щелочную сторону, 2. способствует усвоению витамина C и минералов, 3. не вызывает метеоризма и прочих побочных эффектов, 4. снижает уровень паратгормона, который вымывает кальций из костей, 5. не откладывается в почках и почечных канальцах и не образует камни даже при значительном превышении дозировки. Более того, цитрат кальция способствует растворению оксалатов. Вот как-то так...

[Крона]

Сообщение от winny

Это все уже мелочи. При том, что никто здесь не собирается выуживать кальций из яичной скорлупы при помощи определённых сортов лимона с их определенной степенью зрелости

А можно провести этот интересный опыт.
Только надо учесть, что лимонную кислоту тоже придётся сначала растворить в воде, иначе она не вступит в реакцию
со скорлупой. А если в лимонном соке кислоты вдруг будет недостаточно, то часть скорлупы просто не переработается.
Это легко проверяется добавлением порции свежего сока.
Так что нет принципиальной разницы между лимонной кислотой и соком лимона.

Лимонная кислота является важным соединением, как в метаболизме живых организмов, так и в промышленности.
Сама кислота, как и ее соли, широко используется как вкусовая добавка, регулятор кислотности и консервант в пищевой промышленности, для производства напитков, сухих шипучих напитков. Она содержится, по крайней мере, в половине всех пищевых продуктов. Применяется в медицине, в том числе в составе средств, улучшающих энергетический обмен. В косметике используется, как регулятор кислотности, буфер, хелатирующий агент, для шипучих композиций.
Лимонная кислота, являясь главным промежуточным продуктом метаболического цикла трикарбоновых кислот, играет важную роль в системе биохимических реакций клеточного дыхания множества организмов.
Вещество чрезвычайно распространено в природе: содержится в ягодах, плодах цитрусовых, хвое, стеблях махорки, особенно много её в китайском лимоннике и недозрелых лимонах.

В кондитерской промышленности лимонная кислота используется как подкислитель и усилитель вкуса. В алкогольные и прохладительные газированные и негазированные напитки лимонная кислота добавляется для придания им ощущения свежести. Кроме того, она является синергистом, т.е. веществом, усиливающим действие антиоксидантов, таких, например, как аскорбиновая кислота. В консервной промышленности лимонная кислота используется как консервант вместо уксуса, который признан канцерогеном и применение которого в большинстве стран в пищевой промышленности резко ограничено.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=699766

[Эльфа]

Сообщение от Крона

вместо уксуса, который признан канцерогеном

впечатлилась, полезла в гугл. он тоже озадачился, по запросу "уксус канцероген" ничего не выдал)

[Крона]

Сообщение от Эльфа

впечатлилась, полезла в гугл.

А вы лучше погуглите, как получают уксус. Представьте себе, что его делают не только из яблок-падалицы.

Синтетические спирты, уксусную кислоту получают на основе переработки попутных газов нефти и собственно природных газов; источники их не безграничны, к тому же эти виды сырья, как н-парафины, широко используются в отраслях народного хозяйства.

Традиционно маринады готовятся на основе уксуса. Но эта добавка часто вызывает нарекания медиков. Уксус – далеко не самый полезный для здоровья продукт. И если натуральный винный или фруктовый слабокислый уксус содержат витамины и минералы, то так называемый «столовый» спиртовой уксус – достаточно вредное вещество.

http://www.womenclub.ru/cooking/5528.htm

Также есть мнение, что искусственно синтезированная лимонная к-та на порядок хуже и вреднее натуральной, содержащейся
в лимонах, но обходится её производство значительно дешевше, и потому именно этот продукт применяется повсеместно.
Но для себя и своих любимых всё ж полезнее сочком лимончика заправлять компоты и салатики,
мариновать огурцы и мясо на шашлык, нежели дешёвыми кристаллами или уксусом.

[Крона]

Сообщение от Эльфа

по запросу "уксус канцероген" ничего не выдал)

Нужно было глубже копнуть.

http://s-k.by/ru/menus/main_top/uksus

Синтетический уксус – это побочный продукт производства минеральных удобрений из природного газа. Или его получают из опилок. В нём немало токсичных примесей. В магазинах чаще всего его продают под названием «Столовый». Но мы в своей кулинарной практике в подавляющем большинстве случаев пользуемся вообще синтетическим уксусом, который представляет собой раствор уксусной кислоты, полученной из непищевого сырья. Он не имеет ароматических и вкусовых качеств, свойственных натуральному уксусу. В принципе, это абсолютно мёртвый продукт, пригодный для использования только в качестве консерванта. Производитель отдает предпочтение «Столовому», потому что его себестоимость на порядок ниже натурального. Этот бизнес очень выгоден, ведь себестоимость технического уксуса в несколько раз меньше.

Синтетический уксус изготавливают обычно на предприятиях, которые заняты производством азотных удобрений. Когда-то во времена СССР те из них, которые обладали технологическим оборудованием для очистки кислоты от токсинов, получили право производить её для пищевых нужд. Временно. Потом временное разрешение сменилось постоянным. Пользоваться им стали все кому не лень. Причем производство синтетической уксусной кислоты настолько высокорентабельное, что оно «забило» «спиртовиков» и «винников», для которых производство натурального уксуса обходится дороже. Появление небиологического уксуса на пищевом рынке в какой-то степени оправдывали тем, что не было производителя, который бы смог обеспечить все потребности населения в натуральном уксусе. Ожидалось, что в ближайшие годы удастся развернуть сеть предприятий по изготовлению достаточных объёмов натурального продукта. С приходом рыночной экономики срок, когда уксус, производимый из синтетического сырья, будет запрещён, не просматривается в принципе.

В Европе уксус небиологического происхождения и продукты питания на его основе – «персоны нон грата». Сочетание указанных выше кислот содержит хлориды, сульфаты, тяжелые металлы и даже мышьяк. Наши Минздрав и другие полномочные структуры нашли, что в растворённом и очищенном состоянии концентрации упомянутых веществ не будут представлять для здоровья человека опасность. А как насчёт возможности живого организма накапливать/не накапливать вышеперечисленные химические элементы и соединения в процессе «умеренного потребления» уксуса небиологического происхождения? Высшее медицинское руководство, судя по всему, считает, что причин для беспокойства нет. Возможно ли такое, если, к примеру, тяжёлые металлы из организма не выводятся вообще, даже если они туда поступают в небольших количествах?!

[Эльфа]

Сообщение от Крона

Сочетание указанных выше кислот содержит хлориды, сульфаты, тяжелые металлы и даже мышьяк

ужас какой, хлориды содержит
вообще-то поваренная соль - это хлорид натрия) совершенно не склонна защищать синтетический уксус, но такие аргументы... ммм... доверия не вызывают

[Крона]

Сообщение от Эльфа

ужас какой, хлориды содержит
вообще-то поваренная соль - это хлорид натрия)

И не только.

Хлориды — соединения хлора со всеми элементами, имеющими меньшее значение электроотрицательности, т. е. со всеми металлами и неметаллами, кроме кислорода и фтора.

Сообщение от Эльфа

но такие аргументы... ммм... доверия не вызывают

Это просто информация.
А доверять ей или нет, это уже личное дело.

[Эльфа]

Сообщение от Крона

И не только

что не только? не только поваренная соль хлорид? ну... я вообще-то в школе училась))
"хлориды", "сульфаты" и даже "тяжёлые металлы" не равно "яды", хотя какие-то из них и ядовиты. поэтому информация, которая пишет про них стрррашными чорными букафками, не конкретизируя - доверия не вызывает. так понятно?

[Крона]

Сообщение от Эльфа

так понятно?

Да мне и без повтора понятно, что вы любите возражнуть по любому поводу и без такового.

[ljanatsoy]

Может быть у кого нибудь есть умная мысль по такому поводу.
Собака, подобранец, не молодой.
Живет у меня недели 3. Все время, что у меня, комлю , натуралкой: Натуральные сырые мясопродукты, курица, овощи. Все хорошо. Все олично входит, отлично выходит.
На днях дала всем собакам, в том числе и ему обрезь палтуса. Съели все с удовольствием, кошка отказалась. Через часа два началась газовая атака. Атаковал нас газами желудок новенького подобранца: Отрыжка с запахом тухлой рыбы.
Чтоб выявить источник запаха пришлось понюхать все пасти в доме. Все пасти пахли хорошо, просто рыбой. А одна пасть извергала жуткую вонь.
Рыба была куплена в супермаркете, в отделе для людей, пахла хорошо и люди в нашей семье ели ту же рыбу, правда не сырьем.
Что бы это значило?
Собака до еды выгуливалась на поводке и не жрала ничего на улице .