Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 16.12.2008, 15:01   Прямая ссылка на это сообщение #31
Местный
 
Аватар для Ньюфолог Дим
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 3,761
Спасибо: 4,734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вжик Посмотреть сообщение
можно для прогулки выдавать мяч без команды или по другой команде
можно без команды, если мяч интересен до такой степени. А если по команде, то уже неважно, по какой.
Цитата:
Сообщение от alex063 Посмотреть сообщение
не может,это метки сучьи лизать, потому как кальцо тогда падает и я ругаться начинаю
не дай бог так оголодать (c)
Ньюфолог Дим вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.12.2008, 02:08   Прямая ссылка на это сообщение #32
Новичок
 
Аватар для Марсена
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию

всем здравствуйте!
у меня собак не может оставаться дома только когда меня нет..((если я дома она-хорошая девочка,но если я ушла,начинает лаять и разбирать квартиру,причем я ее оставляю с кучей игрушек любимых да и на прогулках мы интенсивненько занимаемся чем-нить.
причем в последнее время стала лаять и порыкивать,когда я ночью ухожу,даже если кто-то дома........
думаю вариант с коробкой попробовать..
Марсена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 10:03   Прямая ссылка на это сообщение #33
Местный
 
Аватар для GAFki
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13,380
Спасибо: 106,956
По умолчанию

Марсена,
Привет землякам
А какая порода, какой возраст?
GAFki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 10:23   Прямая ссылка на это сообщение #34
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Уважаемая Ноктюрн, тут такой фокус.... Дело в том, что поведение собаки, вообще, чаще всего адекватно. Состоянию собаки.

То есть, если собака грызёт, то это значит (независимо от того, "не удержалась" она или просто "ей хочется"), что она не могла не грызть.
Другими словами, потребность собаки в "погрызении", на тот момент, оказалась сильнее, чем все остальные её потребности
От ить не удержалась...
Уважаемый Дилентант, но ведь, исходя из предложенной логики, само понятие адекватности, адекватного поведения вообще теряет смысл. Ибо всякий раз можно сказать, что данное поведение вполне адекватно внутреннему состоянию, доминирующей потребности собаки (или, там, человека).
Все же, когда говорят "адекватно", как правило, подразумевают адекватность, то бишь соответствие, именно объективным обстоятельствам, а отнюдь не субъективным.

По ЭТОЙ логике, деструктивное поведение взрослой собаки, оставшейся в одиночестве у себя дома - вовсе не адекватно.
Невротическое поведение - неадекватное поведение.
И т.д.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 11:36   Прямая ссылка на это сообщение #35
Новичок
 
Аватар для Марсена
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию

порода бордер колли..возраст 13 месяцев,еще ребенок да и сумасшедший к тому жя вот понимаю,что ей скучно без меня,но вот ночью то можно спать .,уж не знаю чем ее занимать без меня..
Марсена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 11:52   Прямая ссылка на это сообщение #36
To define is to limit
 
Аватар для Люда
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,812
Спасибо: 5,146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марсена Посмотреть сообщение
но вот ночью то можно спать .,уж не знаю чем ее занимать без меня..
А Вы на вечерней прогулке нагрузите ребенка как следует. Так, чтобы уже ничего, кроме поесть и поспать, не хотелось. Есть шанс, что поможет.
Люда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 12:02   Прямая ссылка на это сообщение #37
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
само понятие адекватности, адекватного поведения вообще теряет смысл. Ибо всякий раз можно сказать, что данное поведение вполне адекватно внутреннему состоянию, доминирующей потребности собаки (или, там, человека).
Все же, когда говорят "адекватно", как правило, подразумевают адекватность, то бишь соответствие, именно объективным обстоятельствам, а отнюдь не субъективным.
Ой, а мне кажется, что в основном, когда гооврят "адекватно", то имеют ввиду - "понятно лично мне", а еще - "хорошо", "комильфо", "правильно" и т.д. и т.п.
И в этом - ошибка.

На самом деле, действительно, поведение бывает адекватным внутреннему состоянию, но это не значит, что это поведение, с точки зрения другого существа, понятное и правильное.

Например, представьте, что Вы едете в троллейбусе, и человек,сидящий рядом вдруг заплакал навзрыд.
Это он себя НЕАДЕКВАТНО повел Вы сочтете?
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Аллегра(а) за это полезное сообщение:
Дилетант (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 12:14   Прямая ссылка на это сообщение #38
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
От ить не удержалась...
Уважаемая Ноктюрн, батюшки, а что держало-то? И, главное, зачем?
Некоторое Ваше недоумение вполне понятно, а комментарии являются вполне здравыми и содержательными, желание уточнений (пояснений) вполне правомерно, так что можно было и не удерживаться особо-то...

Попробую пояснить:

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Цитата:
Сообщение от Дилетант
Дело в том, что поведение собаки, вообще, чаще всего адекватно. Состоянию собаки.

То есть, если собака грызёт, то это значит (независимо от того, "не удержалась" она или просто "ей хочется"), что она не могла не грызть.
Другими словами, потребность собаки в "погрызении", на тот момент, оказалась сильнее, чем все остальные её потребности
исходя из предложенной логики, само понятие адекватности, адекватного поведения вообще теряет смысл. Ибо всякий раз можно сказать, что данное поведение вполне адекватно внутреннему состоянию, доминирующей потребности собаки (или, там, человека).
Отчёркивания - мои.
Нет, не всякий раз. В частности, в том сообщении, которое цитирует уважаемая Ноктюрн, чуть позже было подтверждено разделение на деятельность, направленную на удовлетворение потребностей и невротическую деятельность.
Разделение, появившееся ещё в
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн пост №7
1. Собака недогуляна, недогружены тело и разум. Ей скучно.
2. Это невротическое поведение.
- просто пункт 1. - намного шире, на самом деле, но само процитированное деление и есть, по сути, также деление на "адекватную" и "неадекватную" деятельность.

Ранее (если не ошибаюсь, в "Агрессии-2"... или в "фойе") упоминалось именно деление деятельности на способствующую разрешению ситуации и усугубляющую неразрешённость. Если деятельность организма восстанавливает нарушенное равновесие, приводит в равновесие систему организм-среда, (решает задачи, стоящие перед организмом, удовлетворяет его потребности), то таковая деятельность - адекватна.
Неадекватная же деятельность - не решает никаких задач, не изменяет в желательном смысле состояние системы, не приносит результата. Невротическая деятельность как компенсация неудовлетворённой потребности - не приводит к её удовлетворению, нерезультативна, не направлена на угасание самой себя...
.................................................. ..................................
Цитата:
Все же, когда говорят "адекватно", как правило, подразумевают адекватность, то бишь соответствие, именно объективным обстоятельствам, а отнюдь не субъективным.
Но объективным обстоятельством для оценки деятельности собаки является вовсе не отношение хозяина к этой деятельности и её результатам.
А вот состояние собаки в некоторой ситуации - вполне объективная вещь...
Та самая "недогулянность собаки, недозагруженность ума и тела", например, в каждом конкретном случае - вполне ведь объективные факторы. Собака может быть объективно недогуляна и т.д....
А вот то, что хозяину не нравится/пофигу разгром в квартире - вещь субъективная... И недовольство хозяина вовсе не даёт оснований называть поведение 5-летней собаки, громящей квартиру, - неадекватным.

Шваркание собаки на шумного и жестикулирующего прохожего - чаще всего вполне адекватное действие... Даже если хозяину оно не нравится (или он заявляет, что ему не нравится)...

Так что:
Цитата:
Все же, когда говорят "адекватно", как правило, подразумевают адекватность, то бишь соответствие, именно объективным обстоятельствам, а отнюдь не субъективным.

По ЭТОЙ логике, деструктивное поведение взрослой собаки, оставшейся в одиночестве у себя дома - вовсе не адекватно.
Вот как раз по ЭТОЙ, по подчёркнутой логике, указанное поведение чаще всего адекватно. А неадекватно оно разве что по логике, ставящей во главу угла такую субъективную вещь, как отношение конкретного хозяина....
А вот это:
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Невротическое поведение - неадекватное поведение
- это да.... Так я с этим и не спорил ни разу...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 12:17   Прямая ссылка на это сообщение #39
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Хде, блин, "спасибка" для поста уважаемой Аллегра?

А... рано ещё... щас появится...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 13:19   Прямая ссылка на это сообщение #40
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Уважаемая Ноктюрн, батюшки, а что держало-то? И, главное, зачем?
"Держал" переезд за 2000 км))) и временная недоступность интернета, соответственно)))
За беседу -
Появлюсь чуть позже, вступлю
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика