Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 22.12.2008, 14:00   Прямая ссылка на это сообщение #41
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 21,699
Спасибо: 47,085
По умолчанию

Дилетант
А у Вас совершенно случайно не сохранился тот Ваш пост,где Вы писали про инстинкт? Где про щеночков и т.д. А то у меня усе погибло.....
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.12.2008, 17:32   Прямая ссылка на это сообщение #42
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
По умолчанию

Крыска, не, у меня не сохранился... даже случайно.

Было это, если не ошибаюсь, в "Агрессии-2"... Вскоре после разговоров о "пастушеском инстинкте" и прочем "ПИ-ПИ"... где-то после 200-х постов, по ощущениям... как серия простынок вперемешку с ремарками уважаемого НУРС... Хде-то там искать надо....

Вообще сылки на всё сохранённое форумчанами (Агрессию-2 в том числе) имеются здесь, во временно отложенной ветке про "агрессию,теоретическое"... плюс в "Вожак стаи. История вопроса" мелькнула ссылка на сохранённых Molya "защитных питов". Ежели где что и сохранилось, так только по этим ссылкам...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 20:53   Прямая ссылка на это сообщение #43
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 21,699
Спасибо: 47,085
По умолчанию

Дилетант,
Так ссылки то на к-9,а к-9 погиб.Или у кого то есть ссылки куда то еще?
__________________
Если ты не знаешь, что тебе нужно, то почему это должна знать твоя собака?
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 02:35   Прямая ссылка на это сообщение #44
Местный
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 3,160
Спасибо: 3,636
Радость

Крыска, ну Вы меня прям обижаете....
Это у меня только морда глупая, а так - не совсем идиот... Все упомянутые мной ссылки - не на к-9... На файл-серверы да персональные странички... Ссылки на сохранённые ветки.
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 11:23   Прямая ссылка на это сообщение #45
Царь. ЧМОК.
 
Аватар для Bright
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,754
Спасибо: 22,422
По умолчанию

Крыска,

есть здесь все. Именно в сохраненном. Поискать ток нада.
__________________
Bright вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 11:45   Прямая ссылка на это сообщение #46
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
Ой, а мне кажется, что в основном, когда гооврят "адекватно", то имеют ввиду - "понятно лично мне", а еще - "хорошо", "комильфо", "правильно" и т.д. и т.п.
И в этом - ошибка.
Ну так это просто неверное употребление слова, искажение его смысла я, когда говорю "не/адекватный", никогда не имею в виду "не/комильфо, не/понятно лично мне" и т.п.
Я имею в виду именно вот это:
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
когда говорят "адекватно", как правило, подразумевают адекватность, то бишь соответствие, именно объективным обстоятельствам, а отнюдь не субъективным.
Объективно - ведь не означает "внешне", а субъективно не равно "внутренне".

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
Например, представьте, что Вы едете в троллейбусе, и человек,сидящий рядом вдруг заплакал навзрыд.
Это он себя НЕАДЕКВАТНО повел Вы сочтете?
Я не могу счесть, адекватно или нет. Слишком мало данных.
Возможно, у него есть вполне объективная, притом - соразмерная, соответствующая, согласующаяся, равная, эквивалентная(см. словари) - причина для плача.
Пример с плачем не совсем корректен, ибо задевает очень тонкие грани личности... но вот, скажем, если бы он ни с того ни с сего начал размахивать игрушечным пистолетом с воплями "Проклятые антисемиты!", его поведение было бы точно неадекватным - несоразмерным, несоответствующим, несогласующимся, неравным, неэквивалентным объективной реальности (и то, что оно "некомильфо", совершенно не при чем). Хотя, субъективно, у него в голове найдется и веская причина для такого поведения, и логика, и доминирующая потребность повести себя именно так.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 12:00   Прямая ссылка на это сообщение #47
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Ранее (если не ошибаюсь, в "Агрессии-2"... или в "фойе") упоминалось именно деление деятельности на способствующую разрешению ситуации и усугубляющую неразрешённость. Если деятельность организма восстанавливает нарушенное равновесие, приводит в равновесие систему организм-среда, (решает задачи, стоящие перед организмом, удовлетворяет его потребности), то таковая деятельность - адекватна.
Неадекватная же деятельность - не решает никаких задач, не изменяет в желательном смысле состояние системы, не приносит результата. Невротическая деятельность как компенсация неудовлетворённой потребности - не приводит к её удовлетворению, нерезультативна, не направлена на угасание самой себя...
Т.е. адекватность/неадекватность = рациональность/не..., результативность/не...?
Хм... пожалуй, позволю себе снова не согласиться.
Иное невротическое поведение замечательно успокаивает и приводит в равновесие... хотя бы на время.

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Но объективным обстоятельством для оценки деятельности собаки является вовсе не отношение хозяина к этой деятельности и её результатам.
С этим не спорю не разу, как и с тем, что оказалась невнимательна в случае с "чаще всего" и всегда"

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
А вот то, что хозяину не нравится/пофигу разгром в квартире - вещь субъективная... И недовольство хозяина вовсе не даёт оснований называть поведение 5-летней собаки, громящей квартиру, - неадекватным.
Тут, возможно, неадекватно (субъективно, несоразмерно, не соответствует действительности) именно мое суждение.
Дело в том, что ни одна из моих взрослых собак, оказываясь временами недогруженной и недогулянной, не начинала разбирать квартиру. Кто-то становился гиперактивно-надоедливым, кто-то, напротив - скучным, впадал в спячку. Но крушить ничего не начинали. Поэтому 5-летняя собака, разбирающая квартиру мне представляется чем-то неправильным. Не "некомильфо" и тем более не "непонятным лично мне", а именно... патологическим, что ли.
Так что, и тут прошу пардону. За коряво высказанную мысль.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 12:01   Прямая ссылка на это сообщение #48
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Пример с плачем не совсем корректен, ибо задевает очень тонкие грани личности...

Так и поведение собаки - "задевает очень тонкие грани личности".
Собачьей.

"Объективная реальность" - это что, применительно к поведению собак?
Наша оценка их поведения ?
Или все же - потребность собаки вести себя именно так?
Если адекватность - это соответствие объективной реальности, то нужно определиться!
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 12:05   Прямая ссылка на это сообщение #49
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Иное невротическое поведение замечательно успокаивает и приводит в равновесие... хотя бы на время.

Не, там не об этом говорится.
Говорится, что невротическая деятельность КАК КОМПЕНСАЦИЯ НЕУДОВЛЕТВОРЕННОЙ ПОТРЕБНОСТИ - НЕ ПРИВОДИТ К ЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ.
Не про успокоение это. А именно - про удовлетворение конкретной потребности.
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 12:07   Прямая ссылка на это сообщение #50
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Дело в том, что ни одна из моих взрослых собак, оказываясь временами недогруженной и недогулянной, не начинала разбирать квартиру. Кто-то становился гиперактивно-надоедливым, кто-то, напротив - скучным, впадал в спячку. Но крушить ничего не начинали.
Поэтому 5-летняя собака, разбирающая квартиру мне представляется чем-то неправильным. Не "некомильфо" и тем более не "непонятным лично мне", а именно... патологическим, что ли.

"Неадекватным", ага?
Причем - только в силу того, что ни одна из Ваших собак так не делала
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика