Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 23.12.2008, 12:30   Прямая ссылка на это сообщение #51
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
Так и поведение собаки - "задевает очень тонкие грани личности".
Собачьей.
Ну хорошо, нехай будет плач.
Я могла бы сказать, что человек плачет без всякой на то видимой причины, потому что у него секреция серотонина-допамина нарушена и он находится в крайне подавленном состоянии, хотя никакой трагедии и даже неприятностей в его жизни нет, и даже стихов грустных не читал.
Так вот в этом случае поведение его будет невротическим=неадекватным (что невротическое поведение - неадекватно, вроде бы все согласились?). Но кто станет отрицать, что у невротического поведения нет состояния, логики, доминирующей потребности, соответствующей этому поведению?
ВСЯКОЕ поведение имеет внутренюю логику и причины. Однако адекватность его определяется, все же, не этим.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 12:47   Прямая ссылка на это сообщение #52
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

БСЭ:
Цитата:
Адекватное
(от лат. adaequatus — приравненный, равный), соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, точное. В теории познания термин "А." служит для обозначения верного воспроизведения в представлениях, понятиях и суждениях объективных связей и отношений. В этом смысле истина определяется как адекватность мышления бытию.
Брокгауз и Ефрон:
Цитата:
Адекватный или адэкватный, лат., филос.- вполне соответствующий своему объекту
Там же, по поиску в словарях, есть ссылки на справочные статьи по социологии и психологии... везде словосочетания "адекватное восприятие", "адекватное поведение" употребляются именно в значении "соответственно, соразмерно реальности, объективным обстоятельствам".
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 13:04   Прямая ссылка на это сообщение #53
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
"адекватное восприятие", "адекватное поведение" употребляются именно в значении "соответственно, соразмерно реальности, объективным обстоятельствам".
Отлично!
Очень хорошее определение!
Ну так каким объективным обстоятельствам, какой реальности несоразмерно разрушительное поведение собаки в квартире ?
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 13:06   Прямая ссылка на это сообщение #54
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Я могла бы сказать, что человек плачет без всякой на то видимой причины

КЕМ видимой?
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 14:47   Прямая ссылка на это сообщение #55
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
Ну так каким объективным обстоятельствам, какой реальности несоразмерно разрушительное поведение собаки в квартире ?
ну, хотя бы, той, что нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят))

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
КЕМ видимой?
ну, скажем, тем, кто имеет основание сказать, что

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
у него секреция серотонина-допамина нарушена и он находится в крайне подавленном состоянии, хотя никакой трагедии и даже неприятностей в его жизни нет, и даже стихов грустных не читал.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 14:53   Прямая ссылка на это сообщение #56
деревня с дымом
 
Аватар для Аллегра
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Вятка
Сообщений: 4,343
Спасибо: 6,651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
ну, хотя бы, той, что нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят))



А если серьезно ?
__________________
Каждый хозяин сам выбирает метод, которым будет дрессировать его доберман
Аллегра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2008, 15:55   Прямая ссылка на это сообщение #57
Местный
 
Аватар для GAFki
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13,380
Спасибо: 106,956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят
А если НЕ спят??? - то НЕ нормальные???
GAFki вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил GAFki(а) за это полезное сообщение:
Дилетант (23.12.2008)
Старый 24.12.2008, 09:55   Прямая ссылка на это сообщение #58
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аллегра Посмотреть сообщение
А если серьезно ?
Если серьезно... я не очень понимаю, какую такую потребность удовлетворяет деструктивное поведение взрослой (подчеркиваю) собаки.
Деструктивное поведение щенка совершенно идентично оному у маленького ребенка - это познавательное поведение. У нормальных детей и собак с возрастом оно проходит.

Цитата:
Сообщение от GAFki Посмотреть сообщение
А если НЕ спят??? - то НЕ нормальные???
А если, вместо того, чтобы спать - приводят в негодность хозяйские вещи и интерьер квартиры - да, ненормальные.

Возникает вопрос, а что такое собственно норма... мне очень понравилось, как это определил один умный студент. Норма - это статистическое понятие. Вот чего больше, то и норма.

В общем, мне кажется, что взрослые "разрушители" - это во всех случаях невротики. Просто большинству из них достаточно дать (или увеличить) нагрузку на тело или мозг, чтобы вывести из этого невроза. А другим - недостаточно. И хоть ты тресни.
----------------------------------------
Вот у моего 7-летнего такса - самой беспроблемной и удобной в содержании, по всем параметрам, собаки, не доставляющей ну никаких хлопот - в течение всей жизни разрушительное поведение наблюдалось несколько раз, всегда в одних и тех же ситуациях. Нам с ним довольно часто приходилось переезжать. И когда его первые разы оставляешь на новом месте одного - он может царапать дверь, однажды - нагадил на диван , на днях (насколько я помню, тоже впервые за всю жизнь) пожевал ТВ-кабель. Невроз? Невроз. Поведение ненормальное и нетипичное, но вполне объяснимое. Невроз этот, однако, быстро (в течение 1-2-3 дней) компенсируется, а затем и проходит бесследно.

Но вот когда (снова подчеркиваю) взрослая собака ведет себя так систематически, особенно при рациональном режиме содержания - это ненормально и неадекватно, и хоть режьте меня на куски, я все равно буду так считать.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 24.12.2008 в 09:59.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 10:50   Прямая ссылка на это сообщение #59
Местный
 
Аватар для GAFki
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13,380
Спасибо: 106,956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
что такое собственно норма
Вы знаете, я именно этот вопрос хотела задать в своем посте, но как-то постеснялась, что ли Да, есть среднестатистическое понятие о норме (в любом вопросе и любом сообществе). Но в любом сообществе есть гении и монстры, а есть ещё целый спектр между ними - ну, как все оттенки цвета между черным и белым. "Лично мне так каацца" (с)
GAFki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2008, 11:06   Прямая ссылка на это сообщение #60
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 17,912
Спасибо: 44,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Если серьезно... я не очень понимаю, какую такую потребность удовлетворяет деструктивное поведение взрослой (подчеркиваю) собаки.
забыла добавить:
... если это поведение считать адекватным.
----------------------
GAFki,
ну, разве ж я спорю
Но вот иллюстраций тому, как то, что считалось неправильным и ненормальным, получая изрядную распространенность, записывается в норму - масса.
Если говорить о собаках - в некоторых породах аллергия уже норма; про одну породу декорашек я неоднократно слышала, что они отличаются особой нечистоплотностью в доме...так, что и это для них уже, собственно, норма. Тогда как, в общем случае, первое - это все же патология, а второе - неадекват.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика