[Ноктюрн]

Сообщение от Аллегра

Так и поведение собаки - "задевает очень тонкие грани личности".
Собачьей.

Ну хорошо, нехай будет плач.
Я могла бы сказать, что человек плачет без всякой на то видимой причины, потому что у него секреция серотонина-допамина нарушена и он находится в крайне подавленном состоянии, хотя никакой трагедии и даже неприятностей в его жизни нет, и даже стихов грустных не читал.
Так вот в этом случае поведение его будет невротическим=неадекватным (что невротическое поведение - неадекватно, вроде бы все согласились?). Но кто станет отрицать, что у невротического поведения нет состояния, логики, доминирующей потребности, соответствующей этому поведению?
ВСЯКОЕ поведение имеет внутренюю логику и причины. Однако адекватность его определяется, все же, не этим.

[Ноктюрн]

БСЭ:

Адекватное
(от лат. adaequatus — приравненный, равный), соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, точное. В теории познания термин "А." служит для обозначения верного воспроизведения в представлениях, понятиях и суждениях объективных связей и отношений. В этом смысле истина определяется как адекватность мышления бытию.

Брокгауз и Ефрон:

Адекватный или адэкватный, лат., филос.- вполне соответствующий своему объекту

Там же, по поиску в словарях, есть ссылки на справочные статьи по социологии и психологии... везде словосочетания "адекватное восприятие", "адекватное поведение" употребляются именно в значении "соответственно, соразмерно реальности, объективным обстоятельствам".

[Аллегра]

Сообщение от Ноктюрн

"адекватное восприятие", "адекватное поведение" употребляются именно в значении "соответственно, соразмерно реальности, объективным обстоятельствам".

Отлично!
Очень хорошее определение!
Ну так каким объективным обстоятельствам, какой реальности несоразмерно разрушительное поведение собаки в квартире ?

[Аллегра]

Сообщение от Ноктюрн

Я могла бы сказать, что человек плачет без всякой на то видимой причины

КЕМ видимой?

[Ноктюрн]

Сообщение от Аллегра

Ну так каким объективным обстоятельствам, какой реальности несоразмерно разрушительное поведение собаки в квартире ?

ну, хотя бы, той, что нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят))

Сообщение от Аллегра

КЕМ видимой?

ну, скажем, тем, кто имеет основание сказать, что

Сообщение от Ноктюрн

у него секреция серотонина-допамина нарушена и он находится в крайне подавленном состоянии, хотя никакой трагедии и даже неприятностей в его жизни нет, и даже стихов грустных не читал.

[Аллегра]

Сообщение от Ноктюрн

ну, хотя бы, той, что нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят))

А если серьезно ?

[GAFki]

Сообщение от Ноктюрн

нормальные собаки, пока дома никого нету, сладко спят

А если НЕ спят??? - то НЕ нормальные???

[Ноктюрн]

Сообщение от Аллегра

А если серьезно ?

Если серьезно... я не очень понимаю, какую такую потребность удовлетворяет деструктивное поведение взрослой (подчеркиваю) собаки.
Деструктивное поведение щенка совершенно идентично оному у маленького ребенка - это познавательное поведение. У нормальных детей и собак с возрастом оно проходит.

Сообщение от GAFki

А если НЕ спят??? - то НЕ нормальные???

А если, вместо того, чтобы спать - приводят в негодность хозяйские вещи и интерьер квартиры - да, ненормальные.

Возникает вопрос, а что такое собственно норма... мне очень понравилось, как это определил один умный студент. Норма - это статистическое понятие. Вот чего больше, то и норма.

В общем, мне кажется, что взрослые "разрушители" - это во всех случаях невротики. Просто большинству из них достаточно дать (или увеличить) нагрузку на тело или мозг, чтобы вывести из этого невроза. А другим - недостаточно. И хоть ты тресни.
----------------------------------------
Вот у моего 7-летнего такса - самой беспроблемной и удобной в содержании, по всем параметрам, собаки, не доставляющей ну никаких хлопот - в течение всей жизни разрушительное поведение наблюдалось несколько раз, всегда в одних и тех же ситуациях. Нам с ним довольно часто приходилось переезжать. И когда его первые разы оставляешь на новом месте одного - он может царапать дверь, однажды - нагадил на диван , на днях (насколько я помню, тоже впервые за всю жизнь) пожевал ТВ-кабель. Невроз? Невроз. Поведение ненормальное и нетипичное, но вполне объяснимое. Невроз этот, однако, быстро (в течение 1-2-3 дней) компенсируется, а затем и проходит бесследно.

Но вот когда (снова подчеркиваю) взрослая собака ведет себя так систематически, особенно при рациональном режиме содержания - это ненормально и неадекватно, и хоть режьте меня на куски, я все равно буду так считать.

[GAFki]

Сообщение от Ноктюрн

что такое собственно норма

Вы знаете, я именно этот вопрос хотела задать в своем посте, но как-то постеснялась, что ли Да, есть среднестатистическое понятие о норме (в любом вопросе и любом сообществе). Но в любом сообществе есть гении и монстры, а есть ещё целый спектр между ними - ну, как все оттенки цвета между черным и белым. "Лично мне так каацца" (с)

[Ноктюрн]

Сообщение от Ноктюрн

Если серьезно... я не очень понимаю, какую такую потребность удовлетворяет деструктивное поведение взрослой (подчеркиваю) собаки.

забыла добавить:
... если это поведение считать адекватным.
----------------------
GAFki,
ну, разве ж я спорю
Но вот иллюстраций тому, как то, что считалось неправильным и ненормальным, получая изрядную распространенность, записывается в норму - масса.
Если говорить о собаках - в некоторых породах аллергия уже норма; про одну породу декорашек я неоднократно слышала, что они отличаются особой нечистоплотностью в доме...так, что и это для них уже, собственно, норма. Тогда как, в общем случае, первое - это все же патология, а второе - неадекват.