Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 05.01.2009, 20:21   Прямая ссылка на это сообщение #21
Местный
 
Аватар для Mashinka
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,295
Спасибо: 2,450
По умолчанию

Novichok,
Цитата:
В общем из всего сказанного, я понял, что больше нужно с собакой играть, вопрос во времени. Не всегда есть возможность заниматься с собакой каждый день.
Не то что больше, а может - качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут. Все работают целыми днями. Уж каждый день то полчаса на собаку можно уделить. Только на собаку, внимательно и с отдачей с ней общаясь.Хотя, этого, конечно мало, но всё же. Ориентировочная реакция у него очень развита, надо формировать нужную вам реакцию на раздражители, чтобы он привыкал не отвлекаться на всё подряд и умел держать внимание и себя под контролем. Но делать это постепенно, а не сразу, т.к. кое-что вы в щенячестве упустили, наверное, плюс у сОбака характер такой - импульсивный и открытый, с ним со щенка было нужно постепенно внимание тренировать и добиваться, чтобы он мог в пристутствии раздражителей на вас концентрироваться. А вы его из вольера сразу на площадку, конечно, у него там крышу срывает:) А в итоге что хотите от собаки получить и для чего завели? Вы молодец, что площадкой озаботились и вообще занятиями, а то многие считают, что если собака живёт загородом, на воздухе, и её иногда выпускают из вольера размяться - то ей и этого достаточно, а если собака при этом чудит и не слушается - значит, дура бракованная:)

Последний раз редактировалось Mashinka; 05.01.2009 в 20:27.
Mashinka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Mashinka за это полезное сообщение:
PrettyGirl (05.01.2009), Лайза (05.01.2009), Черутти (06.01.2009)

Старый 05.01.2009, 20:51   Прямая ссылка на это сообщение #22
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 993
Спасибо: 2,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Это инструктор должен был налаживать нормальные отношения или всё же это прерогатива владелец?
Инструктор должен помогать налаживать нормальные отношения владельца и собаки.
Конечно, при условии, что инструктор ответственно подходит к своей работе.
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть подготовлена к ним. Должны присутствовать и быть развиты базовые инстинкты, через которые будет строиться работа.
Не всегда владелец собаки знает как правильно развивать базовые инстинкты. Зачастую, владелец собаки, просто даже НЕ заморчивается такими понятиями, как "базовый инстинкт".
И на площадку для занятий приходят часто именно затем, чтобы скорректировать поведение собаки.
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
И это НЕ ЗАДАЧА инструктора выправлять и формировать то, что не сделано владельцем.
А в чем ЗАДАЧА инструктора?
Шакед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 21:03   Прямая ссылка на это сообщение #23
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,724
Спасибо: 20,744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ильда Посмотреть сообщение
ВПЕРВЫЕ прокатиться - да, тяжелее
А во-второй раз? А в третий? Вопрос то, собссно, в том, что утомляет собашку сильнее - физическая нагрузка или психологическая. Собачку получасом драйвовой послушки можно умотать как многокилометровой пробежкой.


Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Ничего не попутали товарищи???
Неа. Ничо не попутали. Я ровным счетом нигде не говорю, что инструктор должен делать ВСЕ за хозяина.


Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Коли уж ваш... инструктор не в состоянии вам объяснить, как заинтересовать
То, что человек не может получить консультации у инструктора и лезет на форум, красноречиво само по себе. Это, Александр, у вас цеховая солидарность так выразилась? Канещня, инструктор - он вапче никому ничо не должен. Все ему должны. И дрессировать вместо него. И бабла побольше, побольше нести.


Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть
Не вы ли, Александр, некоторое время назад совершенно справедливо объясняли группе товарисчей, что собачка вообще никому ничего не должна. Я бы продолжил мысль. Хозяин инструктору, по большому счету , должен деньги платить в оговоренном сторонами размере. И, коль инструктор эти деньги берет, пальцы гнуть и говорить что хозяин собаки чегой то не обеспечил для инструкторского удобства - просто некомильфо. ИМХО, разумеется.


Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Должны присутствовать и быть развиты базовые инстинкты
Это примерно как я приду на СТО, скажу - машину почините. А мне скажут: Слиииишь, корешок... а ты масло поменял предварительно? Тормоза прокачал? Давление в баллонах соответствует паспортному?..


Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
И это НЕ ЗАДАЧА инструктора выправлять и формировать то, что не сделано владельцем
Аккурат инструктора это и работа. Не все вундеркинды от кинологии. Более того, это совершенно нормальная ситуация, когда начинающий собачник и знать не ведает о том, что ему надо какие то, упаси Господь!, - инстинкты развивать с младенчества.
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили ЗакусАЙ за это полезное сообщение:
AMAN (09.01.2009), Marovi (05.01.2009), Ильда (06.01.2009), Эрик-Ирина (05.01.2009)
Старый 05.01.2009, 21:31   Прямая ссылка на это сообщение #24
Осень золотая!
 
Аватар для Лайза
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,758
Спасибо: 5,684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashinka Посмотреть сообщение
Novichok,
Не то что больше, а может - качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут. Все работают целыми днями. Уж каждый день то полчаса на собаку можно уделить. Только на собаку, внимательно и с отдачей с ней общаясь.Хотя, этого, конечно мало, но всё же. Ориентировочная реакция у него очень развита, надо формировать нужную вам реакцию на раздражители, чтобы он привыкал не отвлекаться на всё подряд и умел держать внимание и себя под контролем. Но делать это постепенно, а не сразу, т.к. кое-что вы в щенячестве упустили, наверное, плюс у сОбака характер такой - импульсивный и открытый, с ним со щенка было нужно постепенно внимание тренировать и добиваться, чтобы он мог в пристутствии раздражителей на вас концентрироваться. А вы его из вольера сразу на площадку, конечно, у него там крышу срывает:) А в итоге что хотите от собаки получить и для чего завели? Вы молодец, что площадкой озаботились и вообще занятиями, а то многие считают, что если собака живёт загородом, на воздухе, и её иногда выпускают из вольера размяться - то ей и этого достаточно, а если собака при этом чудит и не слушается - значит, дура бракованная:)
Novichok, прислушайтесь к этому совету, очень дельный совет даёт вам Mashinka. Мне видится ваша проблема имено в этом, занимаясь с обакой только на площадке раз в неделю вы так и будете топтаться на месте и впустую потратите свое время и деньги. 20 минут в день позаниматься с собакой каждый день это не так сложно, но намного эффективней одноразового занятия в неделю на площадке.
__________________
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.
Лайза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 21:46   Прямая ссылка на это сообщение #25
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,724
Спасибо: 20,744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лайза Посмотреть сообщение
20 минут в день позаниматься с собакой каждый день это не так сложно, но намного эффективней одноразового занятия в неделю на площадке.
Угу. Еще бы человек знал, как правильно чего делать. Самодеятельность - прекрасное дело. В хоровом пении. В дрессировке собак... Один семинар с хорошим инструктором может решить проблему, над которой человек бьется годами.
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 22:19   Прямая ссылка на это сообщение #26
Местный
 
Аватар для PrettyGirl
 
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 55,106
Спасибо: 434,570
Радость

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Один семинар с хорошим инструктором может решить проблему, над которой человек бьется годами.
Цитата:
Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
Инструктор сначала говорил, что это пройдет через 2 -3 занятия, но у нас уже 9 занятие, а он, как мне кажется стал реагировать еще хуже. Раньше хоть мог 10-15 минут, выполнять команды.
"Девятые сутки пылают станицы".....
Можно я выскажусь, хотя я и не инструктор и не кинолог, но люблю чтобы моя собака вызывала положительные эмоции у меня и у окружающих. Помощь опытного дрессировщика незаменима и нужна, но без активного ежедневного участия хозяина в воспитательном процессе положительного результата можно и не дождаться. На мой взгляд дрессировщик учит не столько собаку сколько хозяина общаться со своей собакой, а хозяин как прилежный школяр должен повторять уроки вместе со своим питомцем. Есть ведь люди, которые искренне считают, что раз в неделю на площадке - этого вполне достаточно, а потом удивляются, что ничего у них не получается. Поэтому полностью солидарна с Mashinka
Цитата:
Сообщение от Mashinka Посмотреть сообщение
качественнее общаться, выбирая правильную тактику, место, время, настрой собаки, ища его "слабые места", на которые можно его "купить" и зацепить на себя. Можно целый день безыдейно болтаться с собакой, а можно 20 минут поиграть и позаниматься так, что собака будет мечтать о повторении этих 20 минут.
Главное, по моему, это захотеть понять и почувствовать свою собаку, а дрессировщик поможет в этом интересном деле.
__________________
Не важно, что ты видишь - важно, как ты на это смотришь
PrettyGirl на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 23:45   Прямая ссылка на это сообщение #27
не "дрессировщик"
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 9,707
Спасибо: 29,737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Собаку, которую приводят на занятия, в таком возрасте, уже ДОЛЖНА быть подготовлена к ним.
ОК...должна...но - гне подготовлена...и что в этой ситуации должен делать инструктор?
Продолжать брать деньги за групповые "занятия", в надежде что в процессе занятий неподготовленная к ним собака вдруг чудесным образом к ним подготовится?
Предложить хозяину, раз уж он такой лох, повесит собаку на березе и убить себя об стену?
или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Берн за это полезное сообщение:
ЗакусАЙ (05.01.2009), Ильда (06.01.2009), Эрик-Ирина (05.01.2009)
Старый 06.01.2009, 00:00   Прямая ссылка на это сообщение #28
Местный
 
Аватар для ЗакусАЙ
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 12,724
Спасибо: 20,744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?
...

... за что, собссно, он и получает свои деньги. Ибо если хозяин сам знает эти самые пресловутые методы, то на какого рожна-лешего ему, хозяину, инструктор?
__________________
Ты же знаешь, Абдула - я мзду не беру. Мене за державу обидно...
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 11:57   Прямая ссылка на это сообщение #29
очень хороший человек
 
Аватар для DRESSEUR
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Где-то, где-то посредине лета...
Сообщений: 2,319
Спасибо: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
ОК...должна...но - гне подготовлена...и что в этой ситуации должен делать инструктор?
Продолжать брать деньги за групповые "занятия", в надежде что в процессе занятий неподготовленная к ним собака вдруг чудесным образом к ним подготовится?
Предложить хозяину, раз уж он такой лох, повесит собаку на березе и убить себя об стену?
или все таки помочь хозяину исправить ошибки, рассказав в чем они заключаются и предложив методы исправления?
Надо, перед началом ГРУППОВЫХ занятий провести ТЕСТИРОВАНИЕ собак для выявление индивидуальных особенностей поведения. По результатам тестирования владельцу должны быть предложены различные варианты работы:
-групповые занятия в основной группе;
-занятия в подготовительной группе;
-индивидуальные занятия;
-отказ в работе.

Соглашаясь на групповые занятия человек априори соглашается на усреднённое отношение к своей собаке. Точно так же и инструктор, при групповой работе, следует некому усреднённому типу собачки, которая в состояонии за ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество занятий освоить тот или иной норматив.
Кто то в группе будет справляться с нагрузкой, кто то не будет. Но это НЕ ПРОБЛЕМА инструктора.
Инструктор НЕ ДОЛЖЕН в ущерб занятий со слабой собакой, бросать работу со всеми остальными.


Цитата:
Сообщение от Шакед Посмотреть сообщение
А в чем ЗАДАЧА инструктора?
Задача инструктора ознакомить дрессировщиков с теорией дрессировки собак, рассказать о методах, которые будут применяться в процессе работы, показать технику работы по выработке тех или иных навыков, проконтролировать дрессировщиков в процессе обучения собак и неукоснительно соблюдать план работы по освоению норматива.
Всё, вот на этом обязанности ИНСТРУКТОРА заканчиваются.

Остальное, это работа ДРЕССИРОВЩИКА, кто им будет...сам владелец или тот же инструктор вопрос собственных предпочтений хозяина собаки и состояния его кошелька.

То, что вы пытаетесь далее инкриминировать инструктору при групповых занятиях со взрослыми собаками, обязывая его:
Цитата:
помогать налаживать нормальные отношения владельца и собаки.
немного странновато.

Для подобной работы существует курс начального послушания со щенком или вводной дрессировки, где как раз и решаются проблемы взаимоотношений.
А вот "ГДЕ БЫЛ" владелец с 3 до 8 месяцев...меня мало интересует. Раз пришёл в группу со взрослой собакой, значит занимался развитием щенка САМ и он считает, что собака ГОТОВА к работе.


Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
о, что человек не может получить консультации у инструктора и лезет на форум, красноречиво само по себе. Это, Александр, у вас цеховая солидарность так выразилась? Канещня, инструктор - он вапче никому ничо не должен. Все ему должны. И дрессировать вместо него. И бабла побольше, побольше нести.
Мой опыт показывает, что человек, даже если он будет получать информацию в избытке, всё равно полезет общаться и спрашивать, это его право.
DRESSEUR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили DRESSEUR за это полезное сообщение:
PrettyGirl (06.01.2009), vinc (06.01.2009), Лисица (06.01.2009), П.П.К. (06.01.2009)
Старый 06.01.2009, 12:39   Прямая ссылка на это сообщение #30
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 993
Спасибо: 2,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
немного странновато.
ничего странного.
вы же сами пишите:
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
перед началом ГРУППОВЫХ занятий провести ТЕСТИРОВАНИЕ собак для выявление индивидуальных особенностей поведения. По результатам тестирования владельцу должны быть предложены различные варианты работы:
-групповые занятия в основной группе;
-занятия в подготовительной группе;
-индивидуальные занятия;
-отказ в работе.
и это:
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
Для подобной работы существует курс начального послушания со щенком или вводной дрессировки, где как раз и решаются проблемы взаимоотношений.
но после этих слов:
Цитата:
Сообщение от DRESSEUR Посмотреть сообщение
А вот "ГДЕ БЫЛ" владелец с 3 до 8 месяцев...меня мало интересует. Раз пришёл в группу со взрослой собакой, значит занимался развитием щенка САМ и он считает, что собака ГОТОВА к работе.
возникает вопрос: вы будете с этой собакой работать или протестируете ее?
Шакед вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика