Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 23.03.2015, 13:28   Прямая ссылка на это сообщение #91
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,856
Спасибо: 1,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Сигналя примирения с кем?
Косяк переводчика. Я бы перевел как "умиротворяющие", например.

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
Скажем, вам вот прямо сейчас надо сделать укол собаке, а не через 2 недели, когда она привыкнет к виду шприца.
Если у вас собака меньше двух недель живет, то да.

Цитата:
Ну и акценты стоит расставлять правильно. То есть нужно не собаку приучать к стрижке и мытью, а устанавливать такие отношения с собакой, при которых она вам позволит сделать в том числе и то, что ей неприятно. А если такие отношения есть, то и приучить проще будет.
Так одно другому не мешает. И в процессе первого укрепляется второе.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.03.2015, 13:35   Прямая ссылка на это сообщение #92
Местный
 
Аватар для Yvette
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7,818
Спасибо: 36,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение
Косяк переводчика. Я бы перевел как "умиротворяющие", например.
Т.е. плагиат, без указания на источник, причем плагиат бездарный с упрощением и непониманием основ (а основы уже более 50 лет, как опубликованы за них Нобелевскую премию даже дали, только не плагиаторам Ругасам-Кожарской)... И все - вся новая кинология плагиаторный пшик, секта, созданная для зарабатывания денег. Чего полезного? Полезнее с инструктором на площадке работать, а не всякую макулатуру читать и еще и другим эту муть советовать . Право, все равно что в МММ людей заманивать.
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."

Последний раз редактировалось Yvette; 23.03.2015 в 13:40.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователей(ля) поблагодарили Yvette за это полезное сообщение:
GalinaM (23.03.2015), kzkz (23.03.2015), Silvestris (23.03.2015), Джек-метис (23.03.2015), Елена П. (23.03.2015), Каркела (24.03.2015), Карло и Фрида (23.03.2015), ЛРБася (27.03.2015), Мартинка (25.03.2015), Тамако (23.03.2015), Типутя (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 17:07   Прямая ссылка на это сообщение #93
Местный
 
Аватар для Promise
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва, Бескудниково
Сообщений: 175
Спасибо: 420
По умолчанию

Yvette, откуда слизана если не секрет?)
__________________
Собаки никогда не кусали меня. Только люди. Мэрилин Монро
Promise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 17:22   Прямая ссылка на это сообщение #94
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OrbRider Посмотреть сообщение

Если у вас собака меньше двух недель живет, то да.
Ну кто вот просто так, без причин приучает собаку к каким-то процедурам? Вот ты сам собаку приучил заранее к рентгену, к капельницам, к УЗИ любого органа?
Вот сильно сомневаюсь.

Да, бывают проблемные собаки. Да, когда собака к вам попала уже взрослой, могут быть сложности с доверием.
Но для большинства собак подобные танцы с бубном просто не нужны. Или же хозяева просто не думают о том, что к какой-то там процедуре, которая то ли когда-то понадобится, то ли нет, надо пса приучать.

И еще. А в тех случаях, когда сложности в самом деле есть, далеко не всегда помогут сигналы "примирения". У знакомых пес жрался при расчесывании - и никаким приучением это решить не получалось.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
Джек-метис (24.03.2015)
Старый 23.03.2015, 19:01   Прямая ссылка на это сообщение #95
Местный
 
Аватар для Yvette
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7,818
Спасибо: 36,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Promise Посмотреть сообщение
Yvette, откуда слизана если не секрет?)
Работы Лоренца - отца этологии. В его книга "Агрессия" рассматриваются в том числе жесты умиротворения (насколько я помню, перевод на русский такой принят) их значение и происхождение, в том числе у псовых. А в книге "Человек находит друга" Лоренц довольно подробно описывает, как себя ведет хороший владелец собаки . Правда, в соответствии с реалиями того времени, когда писалась эта книга и отчасти опираясь на собственное ошибочное мнение (ошибку он в последствии признал), что собаки имеют полифилетическое происхождение. Но кстати, выводы-то правильные, хотя и все собаки происходят от общего предка с волками.
А Главе 5 "..друга" очень подробно язык тела и жестов у собак.

PS Вообще книга про собак обалденная, как и "Кольцо царя Соломона" , вот сейчас достала, что бы уточнить номер главы, пожалуй перечитаю.
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей(ля) поблагодарили Yvette за это полезное сообщение:
kzkz (23.03.2015), Molya (23.03.2015), Promise (23.03.2015), ЛРБася (27.03.2015), Мартинка (25.03.2015), Типутя (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 19:36   Прямая ссылка на это сообщение #96
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,856
Спасибо: 1,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
И еще. А в тех случаях, когда сложности в самом деле есть, далеко не всегда помогут сигналы "примирения". У знакомых пес жрался при расчесывании - и никаким приучением это решить не получалось.
Как будто они попробовали все способы, причем правильным образом
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 19:38   Прямая ссылка на это сообщение #97
Местный
 
Аватар для veoclub
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 797
Спасибо: 1,838
По умолчанию

Не знаю как теперь, а раньше при сдаче работ в РКФ (на заочных курсах) была такая тема "Мимика и позы" - я писала такую работу например, конечно с указанием источников и с собственными картинками :). Да там все это было (в источниках) давным-давно, не чудо какое... Страниц 15 минимум я писала, а обычно около 30 получалось с картинками если... Лет 17 назад :) А оказывается теперь это в тренде :)
veoclub вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили veoclub за это полезное сообщение:
kzkz (23.03.2015), Каркела (24.03.2015)
Старый 23.03.2015, 19:40   Прямая ссылка на это сообщение #98
Пользователь
 
Аватар для OrbRider
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 1,856
Спасибо: 1,429
По умолчанию

Из предисловия к книге о сигналах:

Раньше считалось, что собаки объясняются только телодвижениями, которые они демонстрируют своим социальным партнерам — другим собакам или человеку. При этом самое большое внимание уделялось позициям тела, которые открыл еще Конрад Лоренц, выражавшим состояния агрессии, страха и подчинения. Этот язык телодвижений хорошо известен тем, кто работает с собаками. Однако, во время общения собаки активно используют ещё около 30 сигналов, которые и являются основными в их социальных отношениях !

Сигналы, которыми волки останавливают агрессию, описаны в научных трудах уже давно. Считалось, что, так называемые, «cut off signals» — «сигналы, останавливающие агрессию» присущи только волкам, и у собак их нет. Однако, тренер собак, эксперт- кинолог из Норвегии Турид Ругаас усомнилась в правильности этого утверждения. Вместе со своими коллегами она провела специальное научное исследование, которое длилось более 20 лет. В начале 90х годов Тюрид опубликовала книгу, в которой она подробно описывала тонкие сигналы коммуникации собак и их значение. Эта книга стала сенсацией. Так мир узнал о сигналах примирения у собак.


Автор, видимо, Ольга Кажарская.
OrbRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 20:09   Прямая ссылка на это сообщение #99
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

OrbRider, вот, кстати, имхо, скорей такие эээ. техники позволяют хозяевам " сбавить обороты". Эдак головенкой покрутишь - глядишь и полегчало. и ваше тупить хором полезно.
Ну и уж совсем " умиротворение" на даче ночью на крыльце сидеть с собакой, чаем/сушками/сигареткой на звезды смотреть и слушать как яблоки падают.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Molya за это полезное сообщение:
Night Cat (23.03.2015), Ельша (23.03.2015), Карло и Фрида (23.03.2015), Мартинка (25.03.2015), Типутя (23.03.2015)
Старый 23.03.2015, 20:11   Прямая ссылка на это сообщение #100
шаманю помаленьку)
 
Аватар для Night Cat
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 9,953
Спасибо: 41,078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Ну и уж совсем " умиротворение" на даче ночью на крыльце сидеть с собакой, чаем/сушками/сигареткой на звезды смотреть и слушать как яблоки падают.
класс..)) ажно самой захотелось, хоть я совсем не люблю дачи всякие)))
__________________
Жить надо медленно и неправильно)
никогда не спорьте с идиотом. он будет тянуть вас вниз, до его уровня, и там побьет своим опытом
Night Cat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика