[Фаора]

Сообщение от Molya

Вы ж их, под, как поворот и подкрепляли. Так же акцентируя на них внимание? Своё и собачье. Не?

Второй час ночи. Не поняла фразу)

[Molya]

Фаора, эх, мне тоже сейчас лень расписывать.
ну, типа, вы " демонстрацию сигналов примирения" подкрепляете. Ну собака и как давай " сигналы примирения" чаще, лучше и в заданных ситуациях демонстрировать. Может такое быть?

[jesst]

Molya , я как-то у собаки виляние хвостом подкрепила. И потом какое-то время по моей команде "Хвостик" пес мне хвостом вилял. Потом, правда, забросила это дело...

[jesst]

А вообще, книга Ругос для меня лично (человека всегда далекого от жизни с собаками) была полезна именно как некая информация о том, что какие-то там сигналы существуют. Понятно, что для тех, кто успел изучить Лоренца, кто с собаками живет лет двадцать, она едва ли чем-то поможет.
А тут как некое откровение - надо же, оказывается, даже когда собака молчит, по ее позе и прочему можно догадаться, что у нее на уме. Ой, оказывается, за собакой стоит наблюдать!

Ну а дальше все равно были как удачные "считывания", так и откровенные промахи - не поняла, не успела заметить и т.п. То есть не стоит полагаться только на сигналы, всегда есть шанс, что ты их не так понял или не увидел вообще. Не раз казалось, что собака внезапно что-то там сделала - рванула за кошкой, помчалась к собаке и т.д. Несколько раз, просматривая снятое видео, убеждалась - нет, не внезапно, было перед этим изменение состояния собаки, вот только его ж еще и засечь надо...

А иногда какие-то сигналы видишь, а толку... Скажем, иду вдоль дороги со своим псом. Вдруг вижу, как пес откровенно уши заложил. По поведению понимаю - вот не нравится собаке тут. Никаких видимых причин нет - обычная обстановка, да и по дороге этой мы каждый день ходим. В чем причина? А леший знает! Прошли метров тридцать, пес уши вновь торчком поставил (значит, дискомфорт ушел, осталась лишь обычная внимательность) - отчего, почему, угадывать можно сколько угодно.

[ОльчикСПб]

Сообщение от jesst

А иногда какие-то сигналы видишь, а толку... Скажем, иду вдоль дороги со своим псом. Вдруг вижу, как пес откровенно уши заложил. По поведению понимаю - вот не нравится собаке тут. Никаких видимых причин нет - обычная обстановка, да и по дороге этой мы каждый день ходим. В чем причина? А леший знает! Прошли метров тридцать, пес уши вновь торчком поставил (значит, дискомфорт ушел, осталась лишь обычная внимательность) - отчего, почему, угадывать можно сколько угодно.

Так мы зачастую и не можем услышать или почувствовать, т.к. слух у нас хуже, а про нюх я вообще молчу.
Плюс ко всему мы идем и размышляем о чем-то своем и некогда нам особенно окружение детально рассматривать. А собака тем временем все подмечает.
Вот иногда думаем, откуда собака знает, что мы дальше делать будем? Откуда, откуда? Знает она нас как облупленных. По мельчайшим нашим движениям и эмоциям все понимает.

[ОльчикСПб]

Сообщение от Фаора

Никакие знания не могут быть лишними в процессе получения. Но никто не мешает отбросить ту часть, которая не пригодится лично вам.

Если в книжке откровенно вредные посылы, то нафиг нафиг такие "знания". Поначитается новичок таких кножонок и к нормальному инструктору своевременно не пойдет. А потом уже на собственных ошибках (хорошо, если не трагедиях) поймет, что надо было к инструктору идти, а не пакостные книжонки читать.

[jesst]

Сообщение от ОльчикСПб

Так мы зачастую и не можем услышать или почувствовать, т.к. слух у нас хуже, а про нюх я вообще молчу.
Плюс ко всему мы идем и размышляем о чем-то своем и некогда нам особенно окружение детально рассматривать. А собака тем временем все подмечает.
Вот иногда думаем, откуда собака знает, что мы дальше делать будем? Откуда, откуда? Знает она нас как облупленных. По мельчайшим нашим движениям и эмоциям все понимает.

так в том и дело - вы ждете неких сигналов, чтобы, исходя из этого, действовать (или не действовать), а в реальности вы просто эти сигналы прошляпили. И ладно, если вы всего лишь побеспокоили собаку, когда ей этого не хотелось, а если вам довелось жить с "собачьим монстром" и итогом станет травма или еще что? А если вы лично оказались внимательным и ловите сигналы налету, а ваши домашние нет - и жертвой покусов станет ваш ребенок, бабушка или вообще соседи?

Если человек прочел книжку как информацию к размышлению - отлично. А если как нечто единственно возможное и правильное, чем стоит руководствоваться?

[Фаора]

Сообщение от ОльчикСПб

Если в книжке откровенно вредные посылы, то нафиг нафиг такие "знания". Поначитается новичок таких кножонок и к нормальному инструктору своевременно не пойдет. А потом уже на собственных ошибках (хорошо, если не трагедиях) поймет, что надо было к инструктору идти, а не пакостные книжонки читать.

О каких конкретно вредных посылах вы сейчас говорите? Приведите, пожалуйста пример жестов из книги,не тех, которые могут означать разное в зависимости от их степени выраженности, а именно вредных.
Новичок может по ЛЮБОЙ книге запороть собаку. Назовите мне книгу, которую можно дать новичку, что бы он по ней дрессировал собаку и сумел избежать ошибок.
Посчитайте, каков шанс, что встретятся адекватный новичок, умелый инструктор и во время повторения "домашнего задания" новичок не допустит ошибок, которые потом придется исправлять?
А если инструктор не айс, но его рекомендовали? Появляются же клиенты у тех кто красиво говорит, а сам и свою собаку не подготовил.
Единственная книга, которую я никогда и никому не посоветую прочесть, это от автора Криволапчук. После прочтения ее книги, слово зоопсихолог для меня стало ругательным.

[Фаора]

К тому же, Тюрид писала про собак своей страны, с другим менталитетом людей и иным подходом к воспитанию собак. Переведена была книга Кжарской для другого менталитета общества. Возможно от этого и общее возмущение.

[Фаора]

Сообщение от Molya

Фаора, эх, мне тоже сейчас лень расписывать.
ну, типа, вы " демонстрацию сигналов примирения" подкрепляете. Ну собака и как давай " сигналы примирения" чаще, лучше и в заданных ситуациях демонстрировать. Может такое быть?

Вполне возможно. Собака что-то делает,результат ей нравится, она повторяет. По сути это получается выученная реакция на раздражитель, а бывает и инстинктивная (закрывает глаза, когда берут на руки и подносят к лицу, например).