Вернуться   PesIQ > Дрессировка > Бытовая дрессировка и коррекция поведения

Бытовая дрессировка и коррекция поведения Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак


Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 25.03.2015, 00:22   Прямая ссылка на это сообщение #171
Местный
 
Аватар для Фаора
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Спасибо: 496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Вы ж их, под, как поворот и подкрепляли. Так же акцентируя на них внимание? Своё и собачье. Не?
Второй час ночи. Не поняла фразу)
Фаора вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.03.2015, 00:28   Прямая ссылка на это сообщение #172
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 11,389
Спасибо: 16,626
По умолчанию

Фаора, эх, мне тоже сейчас лень расписывать.
ну, типа, вы " демонстрацию сигналов примирения" подкрепляете. Ну собака и как давай " сигналы примирения" чаще, лучше и в заданных ситуациях демонстрировать. Может такое быть?
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2015, 09:19   Прямая ссылка на это сообщение #173
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Molya , я как-то у собаки виляние хвостом подкрепила. И потом какое-то время по моей команде "Хвостик" пес мне хвостом вилял. Потом, правда, забросила это дело...
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили jesst за это полезное сообщение:
Molya (25.03.2015), Silvestris (25.03.2015)
Старый 25.03.2015, 09:32   Прямая ссылка на это сообщение #174
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

А вообще, книга Ругос для меня лично (человека всегда далекого от жизни с собаками) была полезна именно как некая информация о том, что какие-то там сигналы существуют. Понятно, что для тех, кто успел изучить Лоренца, кто с собаками живет лет двадцать, она едва ли чем-то поможет.
А тут как некое откровение - надо же, оказывается, даже когда собака молчит, по ее позе и прочему можно догадаться, что у нее на уме. Ой, оказывается, за собакой стоит наблюдать!

Ну а дальше все равно были как удачные "считывания", так и откровенные промахи - не поняла, не успела заметить и т.п. То есть не стоит полагаться только на сигналы, всегда есть шанс, что ты их не так понял или не увидел вообще. Не раз казалось, что собака внезапно что-то там сделала - рванула за кошкой, помчалась к собаке и т.д. Несколько раз, просматривая снятое видео, убеждалась - нет, не внезапно, было перед этим изменение состояния собаки, вот только его ж еще и засечь надо...

А иногда какие-то сигналы видишь, а толку... Скажем, иду вдоль дороги со своим псом. Вдруг вижу, как пес откровенно уши заложил. По поведению понимаю - вот не нравится собаке тут. Никаких видимых причин нет - обычная обстановка, да и по дороге этой мы каждый день ходим. В чем причина? А леший знает! Прошли метров тридцать, пес уши вновь торчком поставил (значит, дискомфорт ушел, осталась лишь обычная внимательность) - отчего, почему, угадывать можно сколько угодно.
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил jesst(а) за это полезное сообщение:
EAleksa (27.03.2015)
Старый 25.03.2015, 10:29   Прямая ссылка на это сообщение #175
Местный
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 884
Спасибо: 4,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jesst Посмотреть сообщение
А иногда какие-то сигналы видишь, а толку... Скажем, иду вдоль дороги со своим псом. Вдруг вижу, как пес откровенно уши заложил. По поведению понимаю - вот не нравится собаке тут. Никаких видимых причин нет - обычная обстановка, да и по дороге этой мы каждый день ходим. В чем причина? А леший знает! Прошли метров тридцать, пес уши вновь торчком поставил (значит, дискомфорт ушел, осталась лишь обычная внимательность) - отчего, почему, угадывать можно сколько угодно.
Так мы зачастую и не можем услышать или почувствовать, т.к. слух у нас хуже, а про нюх я вообще молчу.
Плюс ко всему мы идем и размышляем о чем-то своем и некогда нам особенно окружение детально рассматривать. А собака тем временем все подмечает.
Вот иногда думаем, откуда собака знает, что мы дальше делать будем? Откуда, откуда? Знает она нас как облупленных. По мельчайшим нашим движениям и эмоциям все понимает.
ОльчикСПб вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили ОльчикСПб за это полезное сообщение:
Ольга Раудис (25.03.2015), Фаора (25.03.2015)
Старый 25.03.2015, 10:49   Прямая ссылка на это сообщение #176
Местный
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 884
Спасибо: 4,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фаора Посмотреть сообщение
Никакие знания не могут быть лишними в процессе получения. Но никто не мешает отбросить ту часть, которая не пригодится лично вам.
Если в книжке откровенно вредные посылы, то нафиг нафиг такие "знания". Поначитается новичок таких кножонок и к нормальному инструктору своевременно не пойдет. А потом уже на собственных ошибках (хорошо, если не трагедиях) поймет, что надо было к инструктору идти, а не пакостные книжонки читать.
ОльчикСПб вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили ОльчикСПб за это полезное сообщение:
veoclub (25.03.2015), Карло и Фрида (25.03.2015), Типутя (25.03.2015), Фаора (25.03.2015)
Старый 25.03.2015, 11:05   Прямая ссылка на это сообщение #177
Местный
 
Аватар для jesst
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: юг Москвы
Сообщений: 17,645
Спасибо: 87,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльчикСПб Посмотреть сообщение
Так мы зачастую и не можем услышать или почувствовать, т.к. слух у нас хуже, а про нюх я вообще молчу.
Плюс ко всему мы идем и размышляем о чем-то своем и некогда нам особенно окружение детально рассматривать. А собака тем временем все подмечает.
Вот иногда думаем, откуда собака знает, что мы дальше делать будем? Откуда, откуда? Знает она нас как облупленных. По мельчайшим нашим движениям и эмоциям все понимает.
так в том и дело - вы ждете неких сигналов, чтобы, исходя из этого, действовать (или не действовать), а в реальности вы просто эти сигналы прошляпили. И ладно, если вы всего лишь побеспокоили собаку, когда ей этого не хотелось, а если вам довелось жить с "собачьим монстром" и итогом станет травма или еще что? А если вы лично оказались внимательным и ловите сигналы налету, а ваши домашние нет - и жертвой покусов станет ваш ребенок, бабушка или вообще соседи?

Если человек прочел книжку как информацию к размышлению - отлично. А если как нечто единственно возможное и правильное, чем стоит руководствоваться?
jesst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2015, 15:02   Прямая ссылка на это сообщение #178
Местный
 
Аватар для Фаора
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Спасибо: 496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльчикСПб Посмотреть сообщение
Если в книжке откровенно вредные посылы, то нафиг нафиг такие "знания". Поначитается новичок таких кножонок и к нормальному инструктору своевременно не пойдет. А потом уже на собственных ошибках (хорошо, если не трагедиях) поймет, что надо было к инструктору идти, а не пакостные книжонки читать.
О каких конкретно вредных посылах вы сейчас говорите? Приведите, пожалуйста пример жестов из книги,не тех, которые могут означать разное в зависимости от их степени выраженности, а именно вредных.
Новичок может по ЛЮБОЙ книге запороть собаку. Назовите мне книгу, которую можно дать новичку, что бы он по ней дрессировал собаку и сумел избежать ошибок.
Посчитайте, каков шанс, что встретятся адекватный новичок, умелый инструктор и во время повторения "домашнего задания" новичок не допустит ошибок, которые потом придется исправлять?
А если инструктор не айс, но его рекомендовали? Появляются же клиенты у тех кто красиво говорит, а сам и свою собаку не подготовил.
Единственная книга, которую я никогда и никому не посоветую прочесть, это от автора Криволапчук. После прочтения ее книги, слово зоопсихолог для меня стало ругательным.
Фаора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Фаора(а) за это полезное сообщение:
Старый 25.03.2015, 15:05   Прямая ссылка на это сообщение #179
Местный
 
Аватар для Фаора
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Спасибо: 496
По умолчанию

К тому же, Тюрид писала про собак своей страны, с другим менталитетом людей и иным подходом к воспитанию собак. Переведена была книга Кжарской для другого менталитета общества. Возможно от этого и общее возмущение.
Фаора вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Фаора(а) за это полезное сообщение:
Старый 25.03.2015, 15:09   Прямая ссылка на это сообщение #180
Местный
 
Аватар для Фаора
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Спасибо: 496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Фаора, эх, мне тоже сейчас лень расписывать.
ну, типа, вы " демонстрацию сигналов примирения" подкрепляете. Ну собака и как давай " сигналы примирения" чаще, лучше и в заданных ситуациях демонстрировать. Может такое быть?
Вполне возможно. Собака что-то делает,результат ей нравится, она повторяет. По сути это получается выученная реакция на раздражитель, а бывает и инстинктивная (закрывает глаза, когда берут на руки и подносят к лицу, например).
Фаора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика