[jesst]

Сообщение от oksana

опять же, метод был использован без дальнейшего представления, зачем и почему. То есть, полработы было сделано.
Это как подкреплять вкусняшкой всегда, и в дальнейшем забыть про вариативное подкрепление для закрепления того или иного навыка.

Так вроде я и не говорила о применении какого-либо метода.
Речь шла об отдельном упражнении, а после ощущения собачьих зубов на собственном затылке как-то желания работать в этом направлении не возникло.

опять же, надо четко оценивать собаку и тот или иной метод для работы с ней. Для быстрых суетливых собачек, которые за минуту предлагают кучу вариантов, человеку надо суметь успеть кликнуть в нужный момент. И в этом случае с механикой может быть все проще, да, потому что понятнее для собаки.

в данном случае о "суетливых" собачках, предлагающих много чего, было сказано как раз в пользу того, что с ним работать с кликером можно. Именно в силу активности и готовности предлагать разные действия.
В отличие от собак, которые быстро теряют интерес к занятию, если с первого раза не "угадывают".

[Фаора]

Не поленилась, опять открыла книгу. Тюрид сама пишет, что "необходимо отметить, что некоторые из них собаки так же используют и в других ситуациях, с другими целями. Иногда собаки показывают сигнала на столько быстро, что их трудно увидеть без специальной тренировки... "

[Фаора]

Сообщение от jesst

Так вроде я и не говорила о применении какого-либо метода.
Речь шла об отдельном упражнении, а после ощущения собачьих зубов на собственном затылке как-то желания работать в этом направлении не возникло.

А я наоборот заходила в вольер к уличной пугливо-кусающейся собаке и сидела к ней спиной, что бы иметь возможность ее хотя бы погладить. И гладила я ей нос, а потом и голову, вывернув руку за спину. При фронтальной попытке собака рычала и зажималась.
И прям сегодня спускалась к соседям у которых истерично-трусливый пинчеренок месяцев восьми. С ним тоже сработало, перестал орать и обнюхал спину.
В повороте спиной надо не только учитывать момент, когда это надо сделать, а когда это лишь спровоцирует собаку, надо знать, какую агрессию к вам проявляет собака. Например при охотничьем поведении, когда на вас смотрят, как на дичь, поворот может посчитаться началом побега.

[Фаора]

И не надо опять про новичков, большинство из них и без всяких книг уверено, что собака машет хвостом всегда от счастья...

[Molya]

Фаора, ээээ. Ну таким приемом в люди в детстве пользуются, когда надо " незаметно подкрасться". Типа" я ваще мимо иду")))
а так, да, может на некоторых собак 1 раз действует. Лада, например, что к ней задом идут, что передом - все дистанцию держит.

[Фаора]

Сообщение от ОльчикСПб

Прежде всего я имею ввиду ее псевдо гуманизм. Никакого насилия...ни...ни... Как тут уже писали, все это хорошо исключительно для очень слабых собак.

http://www.youtube.com/watch?v=ijNneK5wxQM
Мне кажется это видео несколько опровергает Ваши слова. Не собака, правда, но так даже наглядней.
http://neinvalid.ru/silk-valentine-z...shhaya-loshad/ А вот здесь про эту пару еще немного.

[Фаора]

Сообщение от Molya

Фаора, ээээ. Ну таким приемом в люди в детстве пользуются, когда надо " незаметно подкрасться". Типа" я ваще мимо иду")))
а так, да, может на некоторых собак 1 раз действует. Лада, например, что к ней задом идут, что передом - все дистанцию держит.

В моем случае собака сидела у стены, по сути зажатая в угол (не буду расписывать ситуацию это было необходимо). Мне надо было именно успокоить. В итоге, примерно через пол часа был одет ошейник и сделана прививка. Этой собачкой была проштампована рука желавшего просто погладить. Судя по тому, что меня не покусали и цель была достигнута, я нигде тотально не ошиблась.

[Molya]

Фаора, эээ. Это слабая тупая лошадь, что ли? Чет я не поняла, к чему это...
Вон ролик был, мужик рыбу с " кликером" дрессировал.

И с чего вы взяли, что "кликер так уж ненапряжен и гуманен? Сами были в роли дрессируемого?

[Molya]

Фаора, желающий погладить тоже до этого с собакой пол-часа сидел?
Было тут в какой-то теме обсуждали, типа, только сядешь где посидеть - сразу собаками заваливает!

[Фаора]

Сообщение от Molya

Фаора, эээ. Это слабая тупая лошадь, что ли? Чет я не поняла, к чему это...
Вон ролик был, мужик рыбу с " кликером" дрессировал.

И с чего вы взяли, что "кликер так уж ненапряжен и гуманен? Сами были в роли дрессируемого?

По лошадь наоборот, не тянет он на слабое животное ни по размерам, ни по поведению. А женщина сумела его обучить. ОльчикСПб писала, что без начилия можно обучить только очень слабое животное.
И дрессируемым я была) Мы играли в фришейпинг с подругой. Помогает понять изнутри, как важно подловить правильные секунды.