[Мартинка]

Сообщение от Ельша

А дальше уже от степени гуманизма хозяина зависит, что будет собачке, если на твое Фу она не фу

Ну я знаю только удачное применение ЭШО.
Конечно, от собаки многое зависит, мои "суповые наборы" всегда голодные, не сделать мне "автомат" на неподбирание... поэтому и хоккейные маски, как выяснилось, тоже не всегда спасают... но я часто и вообще их не вижу... и подолгу

[Мартинка]

Сообщение от еНотик

Так я ж и написала, что про "на расстоянии" даже проверять не буду

Я пока вопрос писала, вы уже свой ответ дали

[Крона]

Сообщение от Мартинка

Конечно, от собаки многое зависит,

Неа, это зависит от быстроты реакции и гуманизма обучающего (своевременность и адекватность подкрепления).
И в этом же проблема Кроша, а отнюдь не в его исключительности.

[jesst]

Сообщение от Крона

Неа, это зависит от быстроты реакции и гуманизма обучающего (своевременность и адекватность подкрепления).
И в этом же проблема Кроша, а отнюдь не в его исключительности.

"Исключительность" Кроша состоит разве что в том, что в то время, когда хозяева дома начинают учить собачек тому, что не нужно пытаться съесть корм, накрытый ладошкой, Кроша мама учила тому, что все, что найдено на улице съедобное - это еда. И ее надо съесть как можно быстрее, потому как вокруг есть и другие желающие это получить. А потом еще Крош сам это понял - иначе бы просто не выжил на улице. Впрочем, и в приюте тоже - никто там не следил за тем, чтобы собачки не подбирали еду с земли. Нашел и успел съесть - значит, твое.

А моя ошибка была в том, что я по наивности вначале думала, что если научить собачку команде "фу", то это как-то поможет справиться с подбиранием. А для Кроша данная команда означает всего лишь то, что нельзя подбирать ЭТО. Раз хозяйка успела сказать "фу", значит, претендует сама на добычу. И да, хозяйку надо слушать, поэтому "фукнутое" лучше обойти, не приближаясь к нему. На еду, незамеченную хозяйкой, запрет, по мнению Кроша, не распространяется.
Зато распространяется на любую еду дома, если она не была целенаправленно выдана собаке. Поэтому можно спокойно оставлять мешки с кормом на полу, а колбасу на столе.

[Мартинка]

Сообщение от Крона

это зависит от быстроты реакции и гуманизма обучающего (своевременность и адекватность подкрепления)

С этим спорить глупо
Только собачке, сытой (в смысле не голодающей постоянно) и довольной, полностью заинтересованной хозяином, реально не нафих не нужен поиск ништяков. Знать хозяин вполне может остаться гуманным
По поводу "исключительности". ТТХ собачки никто не отменял (как и породные особенности), что с одной проходит легко и непринужденно, с другой только через ЭШО. А вот дальше вступает в действие владелец: я могу отучить подбирать в 20-и метровой зоне, а когда я их вообще не вижу - контроля нет - то либо ЭШО (для полного отучения), либо намордник (для безопасности). Я не могу отучить (вернее, даже и не пытаюсь, потому как геморройно) гонять кошек, но могу отучить не рваться за кошками на поводке (на дыбы встают, но не рвут). Вот здесь та грань, которая либо устраивает владельца, либо нет. А собака? Так она - существо подневольное - куда ей, бедненькой деваться)))
А вот то, что на мой взгляд важно, так это учить правильно с самого начала. Но тут уж скорее опыт и "виденье" собственной собаки

[Мартинка]

Сообщение от jesst

когда хозяева дома начинают учить собачек тому, что не нужно пытаться съесть корм, накрытый ладошкой, Кроша мама учила тому, что все, что найдено на улице съедобное - это еда

Да ладно вам Моих (которые со щенка) никакая мама не учила подбирать съедобное на улице... и я слежу, и намордник месяцев с 5-и... подкрепления, практически нет, ан помоешницы знатные. Оставьте "тяжелое детство" в покое

[jesst]

Сообщение от Мартинка

Да ладно вам Моих (которые со щенка) никакая мама не учила подбирать съедобное на улице... и я слежу, и намордник месяцев с 5-и... подкрепления, практически нет, ан помоешницы знатные. Оставьте "тяжелое детство" в покое

Мартинка, а я и не утверждаю, что домашние собачки не подбирают (еще как!). Я о том, что в нашем случае это еще и усилено маминым воспитанием и собственным жизненным опытом.

Зато вот не хватать дома еду, которая находится в зоне доступа, я не учила вообще. И тем не менее - а вот не берет. Понятно, что 100% гарантии давать не буду, но за 3 с лишним года жизни у нас прецедентов не было. Не далее как сегодня - отрезала себе колбасу на бутерброд, ушла в спальню, колбасу оставила на столе. Дверь в спальню была закрыта, дверь на кухню - открыта, собака на кухню заходила и к столу подходила, еще когда я бутер готовила. Итог - колбаса цела. Сыр, кстати, там тоже бы. И тоже цел.

И вот скажу откровенно - я не встречала пока ни одной собаки, которая будучи предоставлена самой себе, не схватила бы ароматный кусочек. Вот так, чтобы "нигде и никогда".
А уж подобрыши... Есть знакомый пес, выступавший на соревнованиях по ОКД и вполне себе неплохо. Но по части подбираний без гарантии, увы...

[Мартинка]

Сообщение от jesst

А для Кроша данная команда означает всего лишь то, что нельзя подбирать ЭТО. Раз хозяйка успела сказать "фу", значит, претендует сама на добычу. И да, хозяйку надо слушать, поэтому "фукнутое" лучше обойти, не приближаясь к нему. На еду, незамеченную хозяйкой, запрет, по мнению Кроша, не распространяется.

Вот здесь ошибка. Уже писала, что старшая (с которой занималась) даже не возьмет ничего в "зоне послушания", безо всякого "Фу", просто нельзя и все. Крош особо далеко не отходит, так надо и распространить неподбирание, а не реакцию на команду "Фу" (дома ведь у вас получилось). У меня, кстати, дома сожрут все и мгновенно (внучка обижается: чуть отвлечешься, сразу чистая тарелка... кошка тоже участвует), хорошо хоть ведра стали реже вскрывать... но я ничего съедобного не оставляю, не получилось у меня за 23 года справиться с афганами гуманными методами

[OrbRider]

Мартинка, дома можно застолбить "хлебные места", чтобы собака там не харчилась. Как это сделать на улице, не представляю.

Мой сейчас в наморднике гуляет. До этого мог пройти мимо лежащей на земле хавки, как будто ее не заметил, а на обратном пути сбежать, чтобы схарчить пока я не вижу. Ужас какой-то.

[Мартинка]

Сообщение от OrbRider

Ужас какой-то

На мой взгляд вполне естественно для собаки "найти и сожрать", причем у некоторых типа, с "тяжелым детством" или как мои "многовековым отбором" - потому как иначе не выжили бы, "прошито" очень сильно. Ну так и пишем про "негуманные методы", либо полное внимание собаки на хозяина/работу. Я пошла по легкому пути - намордник... довольна, у меня ведь беговые намордники, они совсем не мешают дышать
Вот 5-и месячный афганеныш

Кстати, на днях получила кучу спасибок от владелицы басенджи - она купила "беговую корзинку", нарадоваться не может))) Чую, скоро еще народ подтянется именно на "беговые намордники", у нас осенью очередной раз травили собачек... поводковые попали: дело-то секундное(